• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

и ангиология
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение AOkhotin » Вт сен 12, 2017 12:24 pm

Дато Бикбаев писал(а):
Пн сен 11, 2017 3:54 pm
Спасибо большое за помощь график. Прокомментируйте пожалуйста некоторые не понятные моменты, я в статистике очень слаб.
1) Вот как я понимаю эту картинку. На ней показано сколько людей надо пролечить при конкретной патологии чтобы предотвратить одно событие. Но не совсем понял что обозначают три цифры на каждой линии (в начале линии в конце и где-то посередине). Т.е. варфарином надо пролечить от 37 до 641 человек в год, чтобы умерло на 1 человека меньше от всех причин в течении этого 1 года, но обычно для этого достаточно 62 человека. Я правильно понимаю или нет? Объясните пожалуйста.
Диапазон от 37 до 641 -- это доверительный интервал, скорее всего 95%-й доверительный интервал. Мы не знаем истинной величины NNT, а можем ее только оценивать с точностью до некоторого интервала. Чем меньше будет интервал, тем больше шанс промахнуться. Обычно используют 95%-й доверительный интервал, шанс промахнуться у такого интервала -- 5%. То есть, если авторы используют 95%-й доверительный интервал, это означает, что при повторении таких исследований многократно, предполагаемое истинное значение NNT будет попадать в этот интервал в 95% случаев (то есть в 19 случаях из 20). В одном из 20 случаев, интервал не покроет истинное значение.
Есть более понятная, но неверная интерпретация доверительного интервала: "истинное значение с 95%-й вероятностью находится внутри доверительного интервала". Это не так: когда исследование уже проведено, истинное значение или находится внутри интервала, или во вне, вероятность к случившимся событиям уже не применима.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение AOkhotin » Вт сен 12, 2017 12:31 pm

Дато Бикбаев писал(а):
Пн сен 11, 2017 3:54 pm
2) Еще что означает контроль диастолического давления больше или равно 115. Это первая строчка, не совсем понял.
Речь идет о лечении тяжелой артериальной гипертонии: такой, при которой диастолическое АД более или равно 115 мм рт. ст. Лечение нетяжелой артериальной гипертонии (чем мы чаще всего занимается) в плане влияния на прогноз намного менее эффективно, поскольку прогноз таких больных гораздо лучше.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Дато Бикбаев
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев » Вт сен 12, 2017 2:49 pm

Даа... Это что получается особо помогать мы пациентам и не помогаем, а просто сидим и делаем умный вид, назначая статины и аспирин при первичной профилактике, это получается 1/500 - 1/1000 пациентов получат пользу от лечения в течении этого года, а всем остальным не повезет и они будут принимать эти препараты просто так, может быть на следующий год им повезет. Исключение только тяжелые больные (тяжелая АГ, ИБС, ФП с высоким риском инсульта, СД 2 типа).
Спасибо за уроки. Теперь меньше буду летать в облаках и греть себя мыслью, что от меня большая польза :D

Pyankov Vasily
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Pyankov Vasily » Вт сен 12, 2017 7:56 pm

Польза от первичной профилактики несомненно есть. Просто оценка этой пользы в рамках ограниченных временем и числом участников трайлов малоперспективна...
Пьянков Василий Алексеевич

EnginoevST
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение EnginoevST » Ср сен 13, 2017 12:26 pm

AOkhotin писал(а):
Вс сен 10, 2017 7:13 pm
nikolan70 писал(а):
Вс сен 10, 2017 2:28 pm
...недавно в телеграм Артемий Никитич опубликовал комментарий к одной из статье JACC про оценку NNT для оценки пользы вмешательства, если не подписаны, то думаю он добавит его сюда.
С удовольствием. И приятно, что кто-то читает мой канал!
Вот ссылка: http://telegra.ph/Snizit-absolyutnyj-risk-09-06
Как найти в телеграмме канал? Может подскажите
Энгиноев Сослан Тайсумович,
врач сердечно-сосудистый хирург, врач УЗИ.

Дато Бикбаев
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Дато Бикбаев » Ср сен 13, 2017 3:43 pm

EnginoevST писал(а):
Ср сен 13, 2017 12:26 pm
AOkhotin писал(а):
Вс сен 10, 2017 7:13 pm
nikolan70 писал(а):
Вс сен 10, 2017 2:28 pm
...недавно в телеграм Артемий Никитич опубликовал комментарий к одной из статье JACC про оценку NNT для оценки пользы вмешательства, если не подписаны, то думаю он добавит его сюда.
С удовольствием. И приятно, что кто-то читает мой канал!
Вот ссылка: http://telegra.ph/Snizit-absolyutnyj-risk-09-06
Как найти в телеграмме канал? Может подскажите
Когда Артемий Никитич пишет сообщения, внизу его сообщения есть ссылка на телеграм, нажмите на нее и там дальше написано что делать.
Вложения
2017-09-13_16-42-36.png
2017-09-13_16-42-36.png (17.81 КБ) 441 просмотр

Надежда Бредихина
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Надежда Бредихина » Ср сен 20, 2017 6:19 pm

IMG_20170920_112412.jpg
(2.39 МБ) 0 скачиваний
Здравствуйте.Помогите разобраться с ЭКГ. Мальчик 9 лет, занимается спортивной гимнастикой 3года. На ЭКГ в покое вот такая картина. После физической нагрузки ритм синусовый правильный. Есть ли здесь предсердные экстрасистолы и что происходит с ритмом после них?
Бредихина

sokolov166
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение sokolov166 » Чт сен 21, 2017 2:16 am

Миграция водителя ритма, наверное? От синусового узла ло правого нижнепредсердного. при ФН проходит- неплохой признак, часто бывает при ваготонии.
Александр Соколов

Надежда Бредихина
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Надежда Бредихина » Ср окт 11, 2017 11:30 pm

Подскажите пожалуйста, какая тактика при обнаружении коронарных фистулы у детей. Довольно часто они обнаруживаются случайно при проведении ЭХОКГ по поводу, например, шума в сердце. Обычно это коронарно-легочные маленькие фистулы диаметром 1,5-2,0 мм.жалоб нет. На ЭКГ с ФН норма. Как часто их наблюдать,чего опасаться, ограничивать ли в ФН, показывать ли таких деток кардиохирурга? За ссылки особая благодарность.
Бредихина

Pyankov Vasily
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Pyankov Vasily » Чт окт 12, 2017 1:03 am

Надежда Бредихина писал(а):
Ср сен 20, 2017 6:19 pm
IMG_20170920_112412.jpg
Здравствуйте.Помогите разобраться с ЭКГ. Мальчик 9 лет, занимается спортивной гимнастикой 3года. На ЭКГ в покое вот такая картина. После физической нагрузки ритм синусовый правильный. Есть ли здесь предсердные экстрасистолы и что происходит с ритмом после них?
Вариант нормы. Заниматься спортом можно.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Pyankov Vasily » Чт окт 12, 2017 1:29 am

Надежда Бредихина писал(а):
Ср окт 11, 2017 11:30 pm
Подскажите пожалуйста, какая тактика при обнаружении коронарных фистулы у детей. Довольно часто они обнаруживаются случайно при проведении ЭХОКГ по поводу, например, шума в сердце. Обычно это коронарно-легочные маленькие фистулы диаметром 1,5-2,0 мм.жалоб нет. На ЭКГ с ФН норма. Как часто их наблюдать,чего опасаться, ограничивать ли в ФН, показывать ли таких деток кардиохирурга? За ссылки особая благодарность.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5025422/
Пьянков Василий Алексеевич

Надежда Бредихина
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение Надежда Бредихина » Чт окт 12, 2017 11:14 pm

Спасибо,Василий Алексеевич. Я видела только такие фистулы. которые представлены во втором примере. А вот на счет спорта то как? Можно ли? Недавно приходил мальчик 10 лет, который собрался в суворовское училище. На эхо-Кг случайно выявлена коронаро-правожелудочковая фистула диаметром около 1,5 мм(устье)(в области ВОПЖ из передней стенки). ЭКГ с ФН норма. Жалоб нет. Можно ли ему связать свою жизнь с военным делом. Или например со спортом?
Бредихина

sokolov166
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение sokolov166 » Пн окт 16, 2017 2:20 am

1,5 мм - много, какой диаметр коронарной артерии у ребенка? А? Наверное это по потоку в ЛА? При значимых КПФ - будет примерно тоже самое, что и при АОЛКе- расширено устье соответствующей артерии (чаще это левая при alcap- правая), проявления иногда в виде НРС. На эхо обычно гипероценка размеров фистул.
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение sokolov166 » Пн окт 16, 2017 2:30 am

Надежда Бредихина писал(а):
Чт окт 12, 2017 11:14 pm
Спасибо,Василий Алексеевич. Я видела только такие фистулы. которые представлены во втором примере. А вот на счет спорта то как? Можно ли? Недавно приходил мальчик 10 лет, который собрался в суворовское училище. На эхо-Кг случайно выявлена коронаро-правожелудочковая фистула диаметром около 1,5 мм(устье)(в области ВОПЖ из передней стенки). ЭКГ с ФН норма. Жалоб нет. Можно ли ему связать свою жизнь с военным делом. Или например со спортом?
- сказано в статье цитированной Василием- подход индивидуальный! Сами не закрываются, эхо хорошо показывает. Со спортом как-бы поосторожнее, особенно если это действительно 1,5 мм , если значимые решения в жизни (профессиональный спорт, военная карьера) можно и МСК сделать.
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Сообщение sokolov166 » Пн окт 16, 2017 2:46 am

Хорошая статья, ранее не читал (Василий! Спасибо!!), но...
1- Тут не про коронаро-пульмональные фистулы
2. Большинство закрывают оперативно
мы определенное количество подобных фистул закрывали в основном эндоваскулярно (значимых)
Александр Соколов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дато Бикбаев и 2 гостя