ДАК.
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:57 pm
ДАК.
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Впервые за 10 лет сталкиваюсь с такой ситуацией, поэтому прошу помощи.
Снимков и роликов, к сожалению, нет.
Суть такова:
Мальчик, 7 лет. С рождения наблюдается с двухстворчатым аортальным клапаном с частично разделенной передней (или коронарной) комиссурой без нарушения функции клапана. Из года в год проходит Эхо-КГ, картина существенно не меняется. Был неоднократно осмотрен разными специалистами нашего маленького уральского городка. Последнее Эхо год назад, осмотрен мной. Сегодня назначено очередное Эхо-КГ исследование и я вижу нормальный трехстворчатый симметричный аортальный клапан. Наделав кучу снимков, дабы запротоколировать этот момент, и чтоб были аргументы в споре с кардиологом, сижу в раздумьях: " а возможно ли?". Доверять своим глазам за 10 лет практики уже научился, но о случаях "выздоровления" ДАК как-то не слышал... Так, все-таки, возможно ли?
Впервые за 10 лет сталкиваюсь с такой ситуацией, поэтому прошу помощи.
Снимков и роликов, к сожалению, нет.
Суть такова:
Мальчик, 7 лет. С рождения наблюдается с двухстворчатым аортальным клапаном с частично разделенной передней (или коронарной) комиссурой без нарушения функции клапана. Из года в год проходит Эхо-КГ, картина существенно не меняется. Был неоднократно осмотрен разными специалистами нашего маленького уральского городка. Последнее Эхо год назад, осмотрен мной. Сегодня назначено очередное Эхо-КГ исследование и я вижу нормальный трехстворчатый симметричный аортальный клапан. Наделав кучу снимков, дабы запротоколировать этот момент, и чтоб были аргументы в споре с кардиологом, сижу в раздумьях: " а возможно ли?". Доверять своим глазам за 10 лет практики уже научился, но о случаях "выздоровления" ДАК как-то не слышал... Так, все-таки, возможно ли?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ДАК.
А зачем наблюдать ребёнка с двустворчатым АК? Если у него нет сопутствующих заболеваний и других пороков никакого специального наблюдения не требуется. Тем более если клапан на самом деле оказался трехстворчатым.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 5:57 pm
Re: ДАК.
Зачем наблюдать? не задумывался. Мое дело смотреть тех, кого ко мне направляют. Но все-таки это гипердиагностика, потому что знаем как бывает: один авторитетный что-нибудь увидит и все после него тоже "это" видят Или частично спаянная передняя комссура может со временем под давлением потока крови "распаяться"? Я не говорю про ДАК, типа "рыбий рот", там все ясно. И вообще, аортальный клапан с полностью или частично неразделенной передней комиссурой правомерно ли называть двухстворчатыми, как их описывают в книжке Н. А. Митиной по порокам сердца?
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Re: ДАК.
Василий Алексеевич, а разве функция двустворчатого клапана аорты с течением времени не может нарушаться? По моему, может со временем появиться регургитация , сращение створок или дилятация восходящей аорты. Или я ошибаюсь? Я тоже наблюдаю двустворчатые клапаны, даже если пока функция не нарушена.
А на счёт "самоизлечения"двустворчатого клапана, я сомневаюсь. Думаю, просто когда ребенок был помельче, его смотрели "взрослым " датчиком и не разглядели все три створки. (во всяком случае у меня так было). Это мое личное мнение, никакими официальными источниками не подкреплённое.
А на счёт "самоизлечения"двустворчатого клапана, я сомневаюсь. Думаю, просто когда ребенок был помельче, его смотрели "взрослым " датчиком и не разглядели все три створки. (во всяком случае у меня так было). Это мое личное мнение, никакими официальными источниками не подкреплённое.
Бредихина
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ДАК.
Изолированный двустворчатый аортальный клапан у детей без нарушения функции - это случайная находка, которая не требует частого наблюдения. Эти дети могут заниматься любыми видами спорта и не должны быть ограничены в физической активности.Надежда Бредихина писал(а): ↑Чт окт 05, 2017 8:39 pmВасилий Алексеевич, а разве функция двустворчатого клапана аорты с течением времени не может нарушаться? По моему, может со временем появиться регургитация , сращение створок или дилятация восходящей аорты. Или я ошибаюсь? Я тоже наблюдаю двустворчатые клапаны, даже если пока функция не нарушена.
А на счёт "самоизлечения"двустворчатого клапана, я сомневаюсь. Думаю, просто когда ребенок был помельче, его смотрели "взрослым " датчиком и не разглядели все три створки. (во всяком случае у меня так было). Это мое личное мнение, никакими официальными источниками не подкреплённое.
P.S. Я не нашел специальных рекомендаций по частоте наблюдения таких детей. Наверно 1 раз в год будет вполне достаточно. Во всех других случаях подход должен быть индивидуализирован.Sclerosis of the bicuspid aortic valve generally begins in the second decade of life, and calcification becomes more concerning during and after the fourth decade of life. Am J Cardiol. 1993; 71(4):322-7
P.S. Оказалось, что существует Bicuspid Aortic Foundation. http://bicuspidfoundation.com/index.htm и The Bicuspid Aortic Valve Consortium http://www.bav-con.org/
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ДАК.
Pyankov Vasily писал(а): ↑Пт окт 06, 2017 12:28 amИзолированный двустворчатый аортальный клапан у детей без нарушения функции - это случайная находка, которая не требует частого наблюдения. Эти дети могут заниматься любыми видами спорта и не должны быть ограничены в физической активности.Надежда Бредихина писал(а): ↑Чт окт 05, 2017 8:39 pmВасилий Алексеевич, а разве функция двустворчатого клапана аорты с течением времени не может нарушаться? По моему, может со временем появиться регургитация , сращение створок или дилятация восходящей аорты. Или я ошибаюсь? Я тоже наблюдаю двустворчатые клапаны, даже если пока функция не нарушена.
А на счёт "самоизлечения"двустворчатого клапана, я сомневаюсь. Думаю, просто когда ребенок был помельче, его смотрели "взрослым " датчиком и не разглядели все три створки. (во всяком случае у меня так было). Это мое личное мнение, никакими официальными источниками не подкреплённое.
P.S. Я не нашел специальных рекомендаций по частоте наблюдения таких детей. Наверно 1 раз в год будет вполне достаточно. Во всех других случаях подход должен быть индивидуализирован.Sclerosis of the bicuspid aortic valve generally begins in the second decade of life, and calcification becomes more concerning during and after the fourth decade of life. Am J Cardiol. 1993; 71(4):322-7
P.S. Оказалось, что существует Bicuspid Aortic Foundation. http://bicuspidfoundation.com/index.htm и The Bicuspid Aortic Valve Consortium http://www.bav-con.org/
P.P.S. В связи с новыми научными данными о распространенности патологии восходящей аорты у родственников пациентов с двустворчатым аортальным клапаном возможно мы скоро придём к семейному ЭхоКГ-скринингу.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: ДАК.
Извините что вклиниваюсь в чужой пост и немного не в тему. Но, раз речь зашла о занятиях спортом, хотела спросить у кардиологов, где можно почитать рекомендации о допуске детей с сердечнососудистыми заболевания к занятиям спортом? Есть какие-то приказы? Конкретнее, если у ребёнка имплантирован ЭКС, СН нет.
Третьякова Анна
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Re: ДАК.
Спасибо, Василий Алексеевич. Наблюдаем это не значит лечим и ограничиваем в нагрузках. 1 раз а 1-2 года делаем Эхокг. И говорим про гигиену и своевременную санацию полости рта (так сказать пассивная профилактика ИЭ).
Бредихина
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ДАК.
Извините что вклиниваюсь в чужой пост и немного не в тему. Но, раз речь зашла о занятиях спортом, хотела спросить у кардиологов, где можно почитать рекомендации о допуске детей с сердечнососудистыми заболевания к занятиям спортом? Есть какие-то приказы? Конкретнее, если у ребёнка имплантирован ЭКС, СН нет.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 11:42 pm
Re: ДАК.
Конечно, лучше увидеть кинопетли. На самом деле наблюдать 2-х створчатый ао клапан надо. Во первых, надо исключить сопутствующие заболевания - коарктация, Боталов проток, ДМЖП. Затем, в плане наблюдения - дисфункция клапана, далее уровень холестерина, и главное - размеры аорты. Если она расширена или имеет тенденцию к расширению, тогда нагрузки противопоказаны.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ДАК.
Любят у нас запрещать нагрузки детям не по делу...Константин Дмитриев писал(а): ↑Вс окт 08, 2017 10:05 pmКонечно, лучше увидеть кинопетли. На самом деле наблюдать 2-х створчатый ао клапан надо. Во первых, надо исключить сопутствующие заболевания - коарктация, Боталов проток, ДМЖП. Затем, в плане наблюдения - дисфункция клапана, далее уровень холестерина, и главное - размеры аорты..Если она расширена или имеет тенденцию к расширению, тогда нагрузки противопоказаны
Рекомендации:
1. Пациенты с двухстворчатым аортальным клапаном без признаков расширения корня аорты (менее 40 мм с учетом площади поверхности тела у детей и подростков) и отсутствием значимых АС и АР могут быть допущены к занятиям всеми видами спорта.
2. Пациенты с двухстворчатым аортальным клапаном и расширением корня аорты 40-45 мм могут быть допущены к занятиям низко/умеренно
интенсивными динамическими видами спорта (класс IA, IB, IIA и IIB) при условии, что они будут избегать видов спорта с повышенным риском получения травмы.
3. Пациенты с двухстворчатым аортальным клапаном и расширением корня аорты более 45 мм могут быть допущены к занятиям только низкоинтенсивными видами спорта (класс IA).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ДАК.
Частота встречаемости и современная классификация типов двустворчатых аортальных клапанов (для шпаргалки на работу).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: ДАК.
Абсолютно без нарушений функции бикуспидальных клапанов не так уж много, тем не менее их конечно надо наблюдать (эхо только 1 раз в 2 года). Следить за дилатацией восходящей аорты, если её нет, то прогноз очень благоприятный. В данном случае, я так понял, есть определенные сомнения собственно в "бикуспидальности". Если уж так принципиально- качественное эхо вплоть до ТЕЕ и всё.
Александр Соколов