СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как поступать в данной ситуации.
Девушка 28лет.
Во время первой беременности в последней триместр начали резко нарастать одышка, отеки нижних конечностей. Родоразрешение кесаревым сечением ребенок и мать живы здоровы. После у девушки выявлен ДМПП, провели пластику в 2012г. Была направлена в кардиоцентр для проведения ЭХОкг и оценки легочной гипертензии (у меня на аппарате CW допплера нет), да а вообще у меня нет опыта ведения таких пациенток.
Сейчас у нее срок 12 нед. Беременность очень желанная, прерывать отказывается, о возможных последствиях и рисках для ее здоровья предупредил (на счет рисков смотрел в переводе европейских рекомендаций за 2011г для беременных)
Подскажите пожалуйста как часто надо делать контроль ЭХОкг и при каких условиях рекомендовать родоразрешение?
Девушка 28лет.
Во время первой беременности в последней триместр начали резко нарастать одышка, отеки нижних конечностей. Родоразрешение кесаревым сечением ребенок и мать живы здоровы. После у девушки выявлен ДМПП, провели пластику в 2012г. Была направлена в кардиоцентр для проведения ЭХОкг и оценки легочной гипертензии (у меня на аппарате CW допплера нет), да а вообще у меня нет опыта ведения таких пациенток.
Сейчас у нее срок 12 нед. Беременность очень желанная, прерывать отказывается, о возможных последствиях и рисках для ее здоровья предупредил (на счет рисков смотрел в переводе европейских рекомендаций за 2011г для беременных)
Подскажите пожалуйста как часто надо делать контроль ЭХОкг и при каких условиях рекомендовать родоразрешение?
- Вложения
-
- легочная гипер1.jpg (361.07 КБ) 11070 просмотров
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 10:52 pm
- Откуда: Калининград
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Правильно делает, что отказывается прерывать!
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
А с чего вдруг прерывать??? Порок корригирован, легочной гипертензии нет, эхокардиографию контролировать особо не нужно.
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Вот цитата из рекомендаций.
Насколько высокий риск у пациенток, перенесших успешное закрытие шута, у которых отмечается легкое повышение давления в легочной артерии (например среднее давление 30 мм рт.ст. после закрытия дефекта МПП), неизвестно, однако риск, вероятно ниже, поэтому беременность возможна после тщательной оценки риска на основании всех доступных диагностических методов в специализированном центре.
В анамнезе у женщины нарастание сердечной недостаточности во время беременности до закрытия ДМПП. Теперь ДМПП ушит. В рекомендациях конкретики нет. Риски "вероятно ниже". Вот и не знаю что рекомендовать. Какие советы давать.
Насколько высокий риск у пациенток, перенесших успешное закрытие шута, у которых отмечается легкое повышение давления в легочной артерии (например среднее давление 30 мм рт.ст. после закрытия дефекта МПП), неизвестно, однако риск, вероятно ниже, поэтому беременность возможна после тщательной оценки риска на основании всех доступных диагностических методов в специализированном центре.
В анамнезе у женщины нарастание сердечной недостаточности во время беременности до закрытия ДМПП. Теперь ДМПП ушит. В рекомендациях конкретики нет. Риски "вероятно ниже". Вот и не знаю что рекомендовать. Какие советы давать.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Уважаемый Дато! Если порок корригирован и по данным клинического осмотра, лаб. исследований и ЭхоКГ у пациентки нет никаких признаков ССЗ? наблюдение кардиолога не требуется. Пишите в заключении об отсутствии сердечно-сосудистой патологии и любимую фразу российских гинекологов: "противопоказаний к вынашиванию беременности нет".Дато Бикбаев писал(а): ↑Вт сен 05, 2017 8:55 pmВот цитата из рекомендаций.
Насколько высокий риск у пациенток, перенесших успешное закрытие шута, у которых отмечается легкое повышение давления в легочной артерии (например среднее давление 30 мм рт.ст. после закрытия дефекта МПП), неизвестно, однако риск, вероятно ниже, поэтому беременность возможна после тщательной оценки риска на основании всех доступных диагностических методов в специализированном центре.
В анамнезе у женщины нарастание сердечной недостаточности во время беременности до закрытия ДМПП. Теперь ДМПП ушит. В рекомендациях конкретики нет. Риски "вероятно ниже". Вот и не знаю что рекомендовать. Какие советы давать.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Спасибо за помощь. Еще хотел попросить знающих коллег подсказать на счет назначения статинов.
Не совсем понял пару моментов пожалуйста объясните. То что статины нужны при ИБС, СД, атеротромботическом инсульте, ХПН на последних стадиях это для меня понятно. Не совсем понятно как осуществлять профилактику в других группах.
Не совсем понял пару моментов пожалуйста объясните. То что статины нужны при ИБС, СД, атеротромботическом инсульте, ХПН на последних стадиях это для меня понятно. Не совсем понятно как осуществлять профилактику в других группах.
- Вложения
-
- 2017-09-08_15-43-06.png (156.53 КБ) 10987 просмотров
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
1) Что значит оклюзирующий атеросклероз артерий конечностей или сосудов шеи (это сколько в цифрах 50, 70, 90%). Еще в других местах встречал термин симптоматический стеноз сонных артерий. Это как понимать? Ухудшение памяти, головокружение - это симптоматический стеноз?
2) Если у лиц низкого или высокого уровня риска нет данных цифр холестерина, то я должен назначить им статины для достижения указанных целей? Так это половина населения будет принимать статины.
2) Если у лиц низкого или высокого уровня риска нет данных цифр холестерина, то я должен назначить им статины для достижения указанных целей? Так это половина населения будет принимать статины.
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
По вот этой таблице тоже для меня не все ясно.
Допустим 2 мужчины один 50лет другой 52года не курящие с холестерином 5 и 5.2 и ЛПНП 2.6 и 2.7. В рекомендациях (в таблице) написано изменение образа жизни и решение вопроса о назначении терапии.
На основании чего я должен решать, кому назначить, кому нет? Тот кто постарше и холестерин повыше ему назначить, более молодому нет? На что опираться в решении этого вопроса? Назначать всем подрят тоже не пойдет, это получится большинство мужчин старше 50лет будут принимать статины.
Объясните пожалуйста этот момент. Что означает эта фраза "решение о назначении медикаментозной терапии при отсутствии контроля"?
Заранее всем спасибо. И извиняюсь если что не так.
Допустим 2 мужчины один 50лет другой 52года не курящие с холестерином 5 и 5.2 и ЛПНП 2.6 и 2.7. В рекомендациях (в таблице) написано изменение образа жизни и решение вопроса о назначении терапии.
На основании чего я должен решать, кому назначить, кому нет? Тот кто постарше и холестерин повыше ему назначить, более молодому нет? На что опираться в решении этого вопроса? Назначать всем подрят тоже не пойдет, это получится большинство мужчин старше 50лет будут принимать статины.
Объясните пожалуйста этот момент. Что означает эта фраза "решение о назначении медикаментозной терапии при отсутствии контроля"?
Заранее всем спасибо. И извиняюсь если что не так.
- Вложения
-
- 2017-09-08_15-43-32.png (95.79 КБ) 10983 просмотра
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Симптомные это: ТИА(транзиторные неврологические нарушения), ипсилатеральная транзиторная потеря зрения, инсульт.Дато Бикбаев писал(а): ↑Пт сен 08, 2017 2:53 pmтермин симптоматический стеноз сонных артерий. Это как понимать? Ухудшение памяти, головокружение - это симптоматический стеноз?
Последний раз редактировалось nikolan70 Вс сен 10, 2017 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Дато Бикбаев писал(а): ↑Пт сен 08, 2017 3:36 pmПо вот этой таблице тоже для меня не все ясно. Допустим 2 мужчины один 50лет другой 52года не курящие с холестерином 5 и 5.2 и ЛПНП 2.6 и 2.7. В рекомендациях (в таблице) написано изменение образа жизни и решение вопроса о назначении терапии.
На основании чего я должен решать, кому назначить, кому нет? Тот кто постарше и холестерин повыше ему назначить, более молодому нет? На что опираться в решении этого вопроса? Назначать всем подрят тоже не пойдет, это получится большинство мужчин старше 50лет будут принимать статины.
Пожалуй это неясно для всех, тут и начинается врачебное искусство, оценить не только эти данные но и риски, сопутствующую патологию, наследственность и другие факторы риска, обсудить с пациентом потенциальную пользу и вред, а польза первичной профилактики статинами тоже очень скользкая, недавно в телеграм Артемий Никитич опубликовал комментарий к одной из статье JACC про оценку NNT для оценки пользы вмешательства, если не подписаны, то думаю он добавит его сюда. В данном случае можно сравнить этих пациентов с пациентами из исследований по первичной профилактике, и тот кто наиболее будет им соответствовать вероятно получит и описываемую пользу. Также используйте SCORE для России для оценки риска и упрощения.
Последний раз редактировалось nikolan70 Вс сен 10, 2017 2:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
это значит - если изменение образа жизни (диета, физические нагрузки, отказ от курения и т.д.) не снизили потециальный риск и уровни липидов, давления, то стоит задуматься о фармакологическом вмешательстве.Дато Бикбаев писал(а): ↑Пт сен 08, 2017 3:36 pmЧто означает эта фраза "решение о назначении медикаментозной терапии при отсутствии контроля"?
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
С удовольствием. И приятно, что кто-то читает мой канал!
Вот ссылка: http://telegra.ph/Snizit-absolyutnyj-risk-09-06
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Спасибо большое за помощь график. Прокомментируйте пожалуйста некоторые не понятные моменты, я в статистике очень слаб.
1) Вот как я понимаю эту картинку. На ней показанно сколько людей надо пролечить при конкретной патологии чтобы предотвратить одно событие. Но не совсем понял что обозначают три цифры на каждой линии (в начале линии в конце и где-то посередине). Т.е. варфарином надо пролечить от 37 до 641 человек в год, чтобы умерло на 1 человека меньше от всех причин в течении этого 1 года, но обычно для этого достаточно 62 человека. Я правильно понимаю или нет? Объясните пожалуйста.
2) Еще что означает контроль диастолического давления больше или равно 115. Это первая строчка, не совсем понял.
Заранее всем спасибо и извиняюсь если что не так.
1) Вот как я понимаю эту картинку. На ней показанно сколько людей надо пролечить при конкретной патологии чтобы предотвратить одно событие. Но не совсем понял что обозначают три цифры на каждой линии (в начале линии в конце и где-то посередине). Т.е. варфарином надо пролечить от 37 до 641 человек в год, чтобы умерло на 1 человека меньше от всех причин в течении этого 1 года, но обычно для этого достаточно 62 человека. Я правильно понимаю или нет? Объясните пожалуйста.
2) Еще что означает контроль диастолического давления больше или равно 115. Это первая строчка, не совсем понял.
Заранее всем спасибо и извиняюсь если что не так.
- Вложения
-
- 2017-09-11_16-37-32.png (132.74 КБ) 10858 просмотров
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 6:28 pm
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
добрый день! подскажите как оценивать диастолическую дисфункцию в свете новых рекомендаций, если тканевого допплера нет и в ближайщее время не предвидится? работаю на миндрее. заранее спасибо.
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Здравствуйте. Это цитата доктора Охотина взята из другой темы http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t=1846&start=30 почитайте думаю найдете много полезногоelena solovey писал(а): ↑Вт сен 12, 2017 10:34 amдобрый день! подскажите как оценивать диастолическую дисфункцию в свете новых рекомендаций, если тканевого допплера нет и в ближайщее время не предвидится? работаю на миндрее. заранее спасибо.
"Разница между тканевым допплером и обычным импульсным допплером только в настройках. Надо убрать все фильтры, уменьшить усиление (gain), максимально растянуть масштаб."
Так же цитата в той же теме доктор Alexey Gritchin "Нужно понизить шкалу (scale или PRF) PW допплера до минимума (обычно это 10 см/с), и "поиграть" с gain (в качестве фильтра лишних помех). в итоге получаете аналог тканевого допплера."