• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

тромб в левом предсердии?

Здесь могут задавать вопросы больные и их близкие

Модераторы: Алексей Живов, Alon, dr.Ira, Ren_Yumi, AOkhotin

Ответить
Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

тромб в левом предсердии?

Сообщение Maslova Yuliya » Вт сен 05, 2017 7:44 pm

Уважаемые коллеги, прошу консультации - уточнить моё предположение - есть ли тромб в левом предсердии на данных клипах ТТЕ? (ЧП ЭХОКГ не доступно в городе).




AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение AOkhotin » Вт сен 05, 2017 8:13 pm

Я сомневаюсь, что здесь имеется тромб в левом предсердии.
Если я правильно понимаю, что вызывает подозрения, то это -- артефакт от обызвествленного корня аорты (тень + реверберация). Эта тень всегда расположена под ним и движется независимо от движения левого предсердия, иногда даже как будто немного проходит сквозь переднюю створку митрального клапана.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Andrey Bushmelev » Ср сен 06, 2017 9:32 am

Устал смотреть... Как-то можно сделать компактно и приемлемо (((. Правила обычные при подозрении на тромб (или доп. объем) - полипозиционное исследование, ЦК с уменьшением шкалы, да и клиника, факторы риска и проч. не помешают. Соглашусь - тень от корня аорты есть (кольцо АК+СТС). А контраст есть? Было бы уместно, думаю...
Андрей Семёнович Бушмелев

mila474
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение mila474 » Ср сен 06, 2017 4:41 pm

Здесь тромба нет. Он есть здесь
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t= ... %B8#p28959
Евгений Лютков

mila474
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение mila474 » Ср сен 06, 2017 9:00 pm

""Повторение Мать учения". Для дифференциальной диагностики миксомы предсердий
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t= ... 985#p34985
Евгений Лютков

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Maslova Yuliya » Чт сен 07, 2017 7:49 am

спасибо, уважаемые доктора.
По клиническому случаю - на фоне явных артефактов периодически появлялась флотирующая округлая тень в ЛП якобы связанная ножкой со стенкой ЛП, но только в парастернальной позиции. С верхушки чисто. С других позиций не информативно (поэтому не приведены). Явных клинических причин для появления тромба нет. Фон пациента - ГБ, эпизод сердцебиения минутами ощущался как ритмичный. Данные за тромб были очень сомнительны - но учитывая явное наличие данной тени на 2х исследованиях подряд, пациент был задержан в отделении, осмотрен ещё раз, промониторирован ХМЭКГ на возможные нарушения ритма, в динамике округлой тени на следующий день не визуализируется, помех меньше, вопрос был закрыт на решении об артефакте, но с наблюдением и дообследованием. Раздумывая о дальнейшей тактике я предполагала возможное применение контрастирования - физ раствор, перекись водорода были мне доступны. Здесь я буду рада рекомендациям как именно это провести (количество раствора? концентрация?). Других контрастов нет.
Техническая сторона - запись по срочному на фотоаппарат, видеорежима в аппарате нет, резать видео не было возможности в виду занятости. За это мои извинения и благодарность за терпение. По этому случаю посоветуйте, пожалуйста - планирую приобрести цифровой плеер для записи кинопетель - в связи с чем возник вопрос: любой ли подходит? будут ли записываться петли в транслироваться в программу ЭХОКГ в компьютер если в УЗИ апарате нет видеорежима? (Впредь буду совершенствовать технические моменты).
Обычно тромб удавалось визуализировать в других позициях, что его подтверждало. Здесь же данных за него чётких не было, но и снять вопрос с повестки дня мне хотелось бы доказательно. буду рада вашим мыслям на этот счёт. К теме: другой клинический случай где тромб в ЛП был визуализирован явно


Какую тактику используют реально в Ваших клиниках при выявлении тромба в полостях сердца?

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Maslova Yuliya » Чт сен 07, 2017 7:57 am

Спасибо за ссылки на интересные клинические случаи!

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт сен 07, 2017 9:51 am

На приведенных последних клипах есть объемное подвижное образование в ЛП. Надо исключать онкологию - прорастание по венам. Как вы доставите описанный Вами контраст в левые отделы (имелся ввиду соновью, а не что-то другое)?! Да и не надо уже с учетом последних данных. МРТ, поиск онкологии или причин для тромбооразования.... И что по ЭКГ (нарушение ритма сердца)?
Андрей Семёнович Бушмелев

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Maslova Yuliya » Чт сен 07, 2017 11:57 am

не представляю как я смогла бы доставить контраст в левые отделы (инвазивность подобная была бы неуместна) - я буду благодарна за информацию вообще на тему эхо кг с контрастом (ссылки, литературу, опыт).
Пациент Б 49 лет (с артефактом в ЛП) поступил с ГБ, незначительный эпизод ритмичных средцебиний длительностью несколько минут выявлен мной при активном расспросе. На ЭКГ покоя нет нарушений ритма. На ХМЭКГ одиночные и парные предсердные экстрасистолы в небольшом количестве (в условиях стационара).
По второму случаю - пациент возрастной с фибрилляцией предсердий - запись взята из архива. К сожалению, из-за давности больше добавить по второму клипу ничего не смогу, однако вашу мысль о дифф диагностическом поиске я чётко усвоила на будущее. Приветствую ссылки на информацию о возможностях дифференцирования образования в полостях сердца по ЭХОКГ (в жизненных случаях отсутствия мскт, мрт и тп, кроме известных трудов Осипов, Фейгенбаум, Рыбакова и тп).?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3416
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение AOkhotin » Вс сен 10, 2017 2:24 pm

При дифф. диагнозе между тромбом и артефактом следует учитывать следующие соображения:
1) артефакт движется независимо от прилежащих анатомических структур, а тромб зависимо; артефакт может двигаться зависимо от отдаленных (чаще ближележащих по той же оси к датчику) структур, если это тень или артефакт реверберации;
2) тромб часто имеет довольно четкие границы, виден из разных проекций в одних и тех же местах, артефакт часто размытый, с нечеткими границами, его положение зависит от проекции и настроек прибора (например, глубины сканирования);
3) тромб в отличие от артефакта должен иметь причины для образования: замедление кровотока, увеличение полостей, инородное тело.

В сомнительных случаях может помочь контрастирование или чреспищеводное исследование.

Про контрастирование.
При тромбе в правых отделах следует провести контрастирование с взболтанным физ. р-ром, это дешевая и универсально доступная процедура, описана здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=6&t=2637
Контрастирование левых отделов требует наличия специальных левосторонних контрастов (в России доступен Соновью). Вот пример выявления тромба в левом желудочке при контрастировании (без контраста, как видно, он эхонегативен):
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Maslova Yuliya » Пн сен 11, 2017 9:14 am

спасибо!! возьму на вооружение!

Константин Дмитриев
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 11:42 pm

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Константин Дмитриев » Ср окт 25, 2017 1:04 am

на мой взгляд, если у этого пациента есть риск образования в ЛП и действительно, что -то там непонятное движется, лучше назначить антикоагулянтынты на 1-2 месяца и посмотреть динамику

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Maslova Yuliya » Ср ноя 01, 2017 5:35 pm

очень резонно
к слову, хотелось бы, чтобы аппаратура на вооружении диагностики создавала бы меньше таких проблем и порой не нужных назначений.. В имеющейся ситуации бывает приходится так поступать.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Pyankov Vasily » Чт ноя 02, 2017 1:39 am

Константин Дмитриев писал(а):
Ср окт 25, 2017 1:04 am
на мой взгляд, если у этого пациента есть риск образования в ЛП и действительно, что -то там непонятное движется, лучше назначить антикоагулянтынты на 1-2 месяца и посмотреть динамику
Главное чтобы в динамике не оказалась саркома или метастаз... :) Антикоагулянты хорошо, но TOE, контрастное Echo и мультимодальная визуализация лучше.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (106.87 КБ) 242 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Maslova Yuliya
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

Re: тромб в левом предсердии?

Сообщение Maslova Yuliya » Чт ноя 09, 2017 9:20 pm

спасибо, сохранила на пользу

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость