Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудов...
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Вопрос о медикаментозной первичной профилактике, который затронул Артемий, действительно сложный.
USPSTF в настоящее время не рекомендует скрининг каротидного атеросклероза у бессимптомных пациентов.
Иначе придется назначать медикаментозную терапию огромному количеству относительно молодых пациентов у которых будут находить субклинический атеросклероз в сонных артериях.
А если я буду смотреть всем подряд устье правой подключичной артерии и бифуркации общих бедренных артерий, то у каждого второго-третьего пациента мужского пола старше 40 лет обнаружится субклинический атеросклероз.
P.S. Что касается приведенного пациента, то он не был бессимптомным. И хотя, на мой взгляд, симптомы у него не были связаны с патологией брахиоцефальных артерий, направление врача не противоречит имеющимся рекомендациям. У пациента также был выявлен и атеросклероз сонных артерий, поэтому первичная медикаментозная профилактика ему конечно нужна.
USPSTF в настоящее время не рекомендует скрининг каротидного атеросклероза у бессимптомных пациентов.
Иначе придется назначать медикаментозную терапию огромному количеству относительно молодых пациентов у которых будут находить субклинический атеросклероз в сонных артериях.
А если я буду смотреть всем подряд устье правой подключичной артерии и бифуркации общих бедренных артерий, то у каждого второго-третьего пациента мужского пола старше 40 лет обнаружится субклинический атеросклероз.
P.S. Что касается приведенного пациента, то он не был бессимптомным. И хотя, на мой взгляд, симптомы у него не были связаны с патологией брахиоцефальных артерий, направление врача не противоречит имеющимся рекомендациям. У пациента также был выявлен и атеросклероз сонных артерий, поэтому первичная медикаментозная профилактика ему конечно нужна.
- Вложения
-
- .jpg (143.75 КБ) 6175 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудо
Pyankov Vasily писал(а):Мужчина 1941 года рождения с неспецифическими жалобами на "головокружение" при смене положения туловища и "звон в ушах"...
В рекомендациях -- головокружение связанное с нагрузкой на руку или неврологическая симптоматика, соответствующая вертребро-базиллярному бассейну ("vertigo, ataxia, diplopia" -- это объективные симптомы, а не "головокружение при смене положения тела").Pyankov Vasily писал(а):И хотя, на мой взгляд, симптомы у него не были связаны с патологией брахиоцефальных артерий, направление врача не противоречит имеющимся рекомендациям.
Обращаю на это внимание, потому что таких больных очень много -- с периферическими вестибулопатиями (BPPV, вестибулярный нейронит, Меньер), которые попадают к неврологу, а те их направляют на "УЗИ сосудов" со всеми вытекающими -- отсутствие диагноза и лечения + ненужные назначения. Атеросклероз ("вертебро-базиллярная недостаточность") -- это казуистически редкая причина системного головокружения.
Последний раз редактировалось AOkhotin Чт май 04, 2017 10:43 am, всего редактировалось 1 раз.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Василий, это если Вы. А если не Вы, то у каждого первого. Я не видел заключений УЗИ сонных артерий у пожилых (старще 40%) без атеросклероза в заключении.Pyankov Vasily писал(а):А если я буду смотреть всем подряд устье правой подключичной артерии и бифуркации общих бедренных артерий, то у каждого второго-третьего пациента мужского пола старше 40 лет обнаружится субклинический атеросклероз.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудо
Полностью согласен.AOkhotin писал(а):Pyankov Vasily писал(а):Мужчина 1941 года рождения с неспецифическими жалобами на "головокружение" при смене положения туловища и "звон в ушах"...В рекомендациях -- головокружение связанное с нагрузкой на руку или неврологическая симптоматика, соответствующая вертребро-базиллярному бассейну ("vertigo, ataxia, diplopia" -- это объективные симптомы, а не "головокружение при смене положения тела").Pyankov Vasily писал(а):И хотя, на мой взгляд, симптомы у него не были связаны с патологией брахиоцефальных артерий, направление врача не противоречит имеющимся рекомендациям.
Обращаю на это внимание, потому что таких больных очень много -- с периферическими вестибулопатиями (BPPV, вестибулярный нейронит, Меньер), которые попадают к неврологу, а те их направляют на "УЗИ сосудов" со всеми вытекающими -- отсутствие диагноза и лечения + ненужные назначения. Атеросклероз ("вертебро-базиллярная недостаточность") -- это казуистически редкая причина системного головокружения.
P.S. В реалиях отечественного здравоохранения даже грамотные неврологи и терапевты вынуждены назначать пациентам исследования по сомнительным показаниям... Иначе или пациент нажалуется или начальство и проверяющие придерутся.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Вот классический случай. Два обморока (расценены как ТИА), оба спровоцированы (один после взятия крови, другой после клизмы перед отмененной из-за этого обморока гинекологической операции). К неврологу, узибца, сосудистому, ко мне на ЭхоЭКГ перед операцией (КЭА или стентирование).
- Вложения
-
- 20170504105526_001.jpg (295.25 КБ) 6125 просмотров
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 5:31 pm
- Откуда: Сергиев Посад
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
А подвоха никакого нет. Есть проблема с ненужными диагностическими исследованиями, которую озвучил Артемий.Неофит писал(а):У молодых - да, я с Вами согласен, такие спектры не редкость. У пациентов такой солидной возрастной группы обычно все таки др. характера (хотя я тоже жду подвох )
Пациент пришел ко мне с заключением УЗИ и фобией инсульта, которая возникла после УЗИ и чтения статей в интернете. Визуализация устья левой подключичной артерии и брахиоцефального ствола у него затруднена, кровоток в плечевых артериях не изменен.
Вопрос к участникам Вальсальвы. Нужно ли пациента направлять на КТ грудной аорты и брахиоцефальных артерий?
Мой ответ: Я не направил, так как жалобы и фобия инсульта у пациента прошли после маневра Эпли и успокоительной беседы. Розувастатин и аспирин я ему все-таки назначил.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудов...
Женщина 80 лет, направлена неврологом на УЗИ сосудов с жалобами на "головокружение". На самом деле, после сбора анамнеза и при проведении объективного исследования выяснилось, что пациентку беспокоит атаксия... При дуплексе сонных артерий выявлен гемодинамически незначимый атеросклероз. Кровоток во 2-м сегменте позвоночных артерий и в 1-м сегменте левой подключичной артерии ниже на слайдах. Какую дальнейшую тактику предложите?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудов...
Пациентку пытались отправить к сосудистому хирургу. Ели удалось отговорить.
P.S. В общем анализе крови у пациентки оказалась макроцитарная анемия и после недолгого лечения витамином В12 все жалобы у нее чудесным образом исчезли.
P.S. Внизу слайды из 2017 ACC/AHA/HRS Guideline for the Evaluation and Management of Patients With Syncope
P.S. В общем анализе крови у пациентки оказалась макроцитарная анемия и после недолгого лечения витамином В12 все жалобы у нее чудесным образом исчезли.
P.S. Внизу слайды из 2017 ACC/AHA/HRS Guideline for the Evaluation and Management of Patients With Syncope
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудов...
Василий, поясните, что на спектрах, для тех кто не понимает.
А статины назначили?
А статины назначили?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудов...
Изменения формы допплеровского спектра во 2-ом сегменте левой позвоночной артерии при стенозе 1-го сегмента левой подключичной артерии. Самые ранние проявления феномена подключично-позвоночного обкрадывания. Иногда такие изменения называют "prestil fenomenon". Конечно в идеале нужно выполнить пробу (маневр) с реактивной гиперемией и выполнить КТ-ангиографию, но в данном случае было и так все ясно и хорошо визуализировался 1-й сегмент левой подключичной артерии.
P.S. Статины конечно назначил.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Очень простой случай для начинающих осваивать УЗИ сосудов...
А будет ли ей польза от статинов с учетом возраста?
Последние гайды ставят под сомнение пользу статины для первичной профилактики у пожилых. Я все реже назначаю, все чаще отменяю.
Последние гайды ставят под сомнение пользу статины для первичной профилактики у пожилых. Я все реже назначаю, все чаще отменяю.