• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Чреспищеводная загадка

и ангиология
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Чреспищеводная загадка

Сообщение AOkhotin » Ср июл 12, 2017 4:45 pm

Чреспищеводная загадка от Дмитрия Сулимова:
Из анамнеза известно только то, что это пожилая женщина, и Лукас работает уже полтора часа.



Лукас
Изображение
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Саня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 12:04 am
Откуда: Брест

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Саня » Ср июл 12, 2017 10:21 pm

Здравствуйте! Гипертрофическая кардиопатия? Лукас СЛР занимается?
Когут Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июл 13, 2017 1:26 am

Диссекция аорты с тампонадой?!!!
Пьянков Василий Алексеевич

Аннета
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Аннета » Чт июл 13, 2017 7:16 am

Pyankov Vasily писал(а):
Чт июл 13, 2017 1:26 am
Диссекция аорты с тампонадой?!!!
Поддерживаю эту версию. Несвежая диссекция с тромбозом ложного канала и, вероятно, свежий разрыв с гемоперикардом и тампонадой.
Аннета Литвиненко

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение sokolov166 » Чт июл 13, 2017 4:20 pm

хм.. а что теперь 1 сек ролика и Ютубовская реклама? и всегда так будет? или ЧТО-ТО нажать надо? Как заЦЫклить?
Александр Соколов

Иван Можаев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 6:50 pm
Откуда: СПб

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Иван Можаев » Чт июл 13, 2017 6:36 pm

sokolov166 писал(а):
Чт июл 13, 2017 4:20 pm
хм.. а что теперь 1 сек ролика и Ютубовская реклама? и всегда так будет? или ЧТО-ТО нажать надо? Как заЦЫклить?
Правой кнопкой мыши - повтор. Только с каждым роликом повторять.

Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Дмитрий Сулимов » Чт июл 13, 2017 9:57 pm

Да, совершенно верно, это острое расслоение с гемоперикардом. Дуга аорты и вся нисходящая аорта выглядела так же.
Анамнез собрали с переведших ее к нам коллег.
Сутки назад обращение в общий приёмник больницы с болями в груди и синкопой. На ЭКГ отрицательные зубцы Т, маркёры инфаркта отрицательные, д-димеры положительные, и случайная находка - мочевая инфекция.
Коллеги решили полечить мочевую инфекцию, на следующий день гипотония и потом асистолия. Во время реанимации пару раз появлялся ритм, на эхо увидели подозрение на thrombus in transit и провели тромболизис, безуспешно.
Больную перевели к нам на катетерный стол после более часа реанимации, наш план был ангиография, потом в зависимости от находок либо ЭКМО и операция, либо правожелудочковая импелла и ангиоджет, сейчас уже сам не знаю почему, но почему-то решил параллельно с пункцией посмотреть на ЧПЭХО.
Операции не было, после короткого консилиума прекратили реанимационные мероприятия.
Очень печальная и поучительная история. Особенно для больницы со своим chest pain unit. :cry:

Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Дмитрий Сулимов » Чт июл 13, 2017 10:09 pm

Кстати, если мне кто-нибудь подскажет, как зациклить видео в ютубе - буду очень признателен

Pyankov Vasily
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Pyankov Vasily » Пт июл 14, 2017 8:56 am

Дмитрий Сулимов писал(а):
Чт июл 13, 2017 9:57 pm
Да, совершенно верно, это острое расслоение с гемоперикардом. Дуга аорты и вся нисходящая аорта выглядела так же.
Анамнез собрали с переведших ее к нам коллег.
Сутки назад обращение в общий приёмник больницы с болями в груди и синкопой. На ЭКГ отрицательные зубцы Т, маркёры инфаркта отрицательные, д-димеры положительные, и случайная находка - мочевая инфекция.
Коллеги решили полечить мочевую инфекцию, на следующий день гипотония и потом асистолия. Во время реанимации пару раз появлялся ритм, на эхо увидели подозрение на thrombus in transit и провели тромболизис, безуспешно.
Больную перевели к нам на катетерный стол после более часа реанимации, наш план был ангиография, потом в зависимости от находок либо ЭКМО и операция, либо правожелудочковая импелла и ангиоджет, сейчас уже сам не знаю почему, но почему-то решил параллельно с пункцией посмотреть на ЧПЭХО.
Операции не было, после короткого консилиума прекратили реанимационные мероприятия.
Очень печальная и поучительная история. Особенно для больницы со своим chest pain unit. :cry:
Спасибо большое за интересный случай Дмитрий! Что на Ваш взгляд послужило причиной диагностических и тактических ошибок в данном случае?
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение AOkhotin » Пт июл 14, 2017 2:58 pm

sokolov166 писал(а):
Чт июл 13, 2017 4:20 pm
хм.. а что теперь 1 сек ролика и Ютубовская реклама? и всегда так будет? или ЧТО-ТО нажать надо? Как заЦЫклить?
Ютубовские ролики, к сожалению, не зацикливаются. Поэтому лучше по-старому вставлять гиф-ки и swf, с ними ничего не поменялось.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Дмитрий Сулимов » Пт июл 14, 2017 10:54 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Пт июл 14, 2017 8:56 am
Спасибо большое за интересный случай Дмитрий! Что на Ваш взгляд послужило причиной диагностических и тактических ошибок в данном случае?
Трудно сказать, задним числом мы все умеем диагнозы ставить и правильные решения принимать. Если бы больная поступила через chest pain unit, ей бы обязательно в первые часы была сделана эхокардиография, а потом в зависимости от клиники КТ. Мы в другом корпусе находимся и общая терапия иногда оставляет кардиологических больных у себя, вероятно чтобы заполнять пустующие койки. Но и с эхокардиографией нет гарантии, что увидели бы трансторакально.
А получилось очень некрасиво - синкопы, изменения ЭКГ, боли в груди, д-димеры , но в анализах нашли мочевую инфекцию и решили ее полечить

Надежда Бредихина
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Надежда Бредихина » Пт июл 14, 2017 11:46 pm

Ютубовские ролики, к сожалению, не зацикливаются. Поэтому лучше по-старому вставлять гиф-ки и swf, с ними ничего не поменялось.
У меня получилось "зациклить"клипы, нажав правую кнопку мыши и выбрав среди появившегося списка "ПОВТОР" перед началом просмотра.
Бредихина

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение AOkhotin » Пт июл 14, 2017 11:59 pm

Да, действительно работает. Спасибо. Вставить loop по умолчанию не выходит.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение AOkhotin » Сб июл 15, 2017 12:06 am

Pyankov Vasily писал(а):
Пт июл 14, 2017 8:56 am
Спасибо большое за интересный случай Дмитрий! Что на Ваш взгляд послужило причиной диагностических и тактических ошибок в данном случае?
Позволю себе высказать и такое мнение. Наличие специализированных отделений (например, отделения боли в груди) хорошо и, наверняка, позволяет лучше лечить больных с правильной болью в груди. Но у такой специализации есть и побочный эффект: если больной вдруг попадает мимо, не в свое отделение, то помощь ему может быть оказана сильно хуже, чем если бы не было специализации. Потому что: (1) в этом отделении не имеют дело с такими больными, (2) он уже маркирован, как не имеющий плохой боли в груди, подозрения с него уже сняты и к нему не относятся как к потенциально тяжелому. В другую сторону: если бы больной с инфекцией мочевых путей попал в отделение "болей в груди", наверняка его инфекция оказалась бы незамеченной ("мы тут такой ерундой не занимаемся"), зато было бы проведено несколько ненужных, но дорогих и не всегда безвредных исследований.
Понятно, что в большой больнице специализация неизбежна и нужна, но имеет она и плюсы и минусы. В маленькой больнице, вроде нашей, больной вполне может находиться с дифференциальном диагнозом между инфарктом миокарда, мочевой инфекцией и чем-нибудь вроде ОРВИ или перепоя, и иногда такая неопределенность идет больному на пользу.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Re: Чреспищеводная загадка

Сообщение Дмитрий Сулимов » Сб июл 15, 2017 10:48 am

Да, это верно.
И если бы мы были в одном корпусе, то все тоже было бы проще, но мы даже в разных кварталах и условно конкурирующие заведения, пытающиеся порой доказать друг другу свою компетентность в смежных областях. Страдают от этого пациенты.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя