СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Полностью поддерживаю Adib
У нас сейчас в стране расцветает "оконно-овальное" мракобесие среди педиатров педкардиологов. Это становится социальной проблемой детям первого года запрещают посещать бассейн
Про "погружение " - это опасное ныряние на глубину более 7 метров при условии, что у пациента есть флебопроблемы или что-то со свертываемостью крови.
Давайте заниматься реальными делами! А не наблюдать здоровых детей! Тем более их лечить кудесаном и оперироать!
Размер овального отверстия- эфимерное понятие "приоткрытой" форточки и гняться за 1-2мм - смех.
Многие годы наблюдаем детей с ООО, которые уже стали и взрослыми- никаких проблем, кроме как от врачей
У нас сейчас в стране расцветает "оконно-овальное" мракобесие среди педиатров педкардиологов. Это становится социальной проблемой детям первого года запрещают посещать бассейн
Про "погружение " - это опасное ныряние на глубину более 7 метров при условии, что у пациента есть флебопроблемы или что-то со свертываемостью крови.
Давайте заниматься реальными делами! А не наблюдать здоровых детей! Тем более их лечить кудесаном и оперироать!
Размер овального отверстия- эфимерное понятие "приоткрытой" форточки и гняться за 1-2мм - смех.
Многие годы наблюдаем детей с ООО, которые уже стали и взрослыми- никаких проблем, кроме как от врачей
Александр Соколов
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Александр Анатольевич, а как относиться к центральным дефектам небольших размеров (5-6 мм) у детей после 1 года без объемной перегрузки правых отделов сердца? Именно в таких случаях у нас, "педкардиологов", большие разногласия. Я считаю, что пока правые камеры нормальные, не трогать. А как считают мэтры?
Бредихина
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Скажите пожалуйста нужно ли таких наблюдать? Если нужно то как часто?Надежда Бредихина писал(а):Александр Анатольевич, а как относиться к центральным дефектам небольших размеров (5-6 мм) у детей после 1 года без объемной перегрузки правых отделов сердца? Именно в таких случаях у нас, "педкардиологов", большие разногласия. Я считаю, что пока правые камеры нормальные, не трогать. А как считают мэтры?
p.s Наблюдать или не наблюдать? вот в чем вопрос. Извините если до меня туговато доходит
У нас на форуме один эксперт, Александр Анатольевич. Он работает исключительно с детьми в специлизированном центре, поэтому последнееНадежда Бредихина писал(а):Александр Анатольевич, а как относиться к центральным дефектам небольших размеров (5-6 мм) у детей после 1 года без объемной перегрузки правых отделов сердца? Именно в таких случаях у нас, "педкардиологов", большие разногласия. Я считаю, что пока правые камеры нормальные, не трогать. А как считают мэтры?
слово за ним.
Вы првы, нужно наблюдать если нет симптомов.., случаи спонтанного закрытия бывают у детей, и на сайте был такой случай.
но тянут с этим тоже нельзя, так с возростом ASD вторичный, только становится больше. надо наблюдать и сравнить размеры, общее состояние и во время решится на закрытие.после 7-8 лет скорее всего не закроется.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Опять учим и повторяем матчасть!!!:)
https://www.youtube.com/watch?v=JW_wlLGEHMQ
И так уже 10 лет!!!
18 марта юбилей был у Вальсальвы!!!
P.S. Кстати в Mayo Clinic закрывают более 3200 ASD в год!
http://asecho.org/wordpress/wp-content/ ... SD-PFO.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=JW_wlLGEHMQ
И так уже 10 лет!!!
18 марта юбилей был у Вальсальвы!!!
P.S. Кстати в Mayo Clinic закрывают более 3200 ASD в год!
http://asecho.org/wordpress/wp-content/ ... SD-PFO.pdf
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Всегда опережают меня (Василий Adib), всё так именно! Конечно с маленьким центральным ДМПП надо наблюдать хотя бы раз в год если прогрессирует дилатация правых камер - закрыть до школы, сам вряд ли закроется, "чудеса" спонтанного прикрытия обычно до года , в крайнем случае до 2х. Обычно таких детей не ограничивают в активности.
Иногда и до года приходится оперировать (конечно не ооо), у нас был случай - закрыли эндоваскулярно в 7 месяцев.- всё это исключения. В большинстве случаев до 2 лет можно наблюдать ДМПП, а там решать как закрывать.
Иногда и до года приходится оперировать (конечно не ооо), у нас был случай - закрыли эндоваскулярно в 7 месяцев.- всё это исключения. В большинстве случаев до 2 лет можно наблюдать ДМПП, а там решать как закрывать.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am
Извините, за назойливость. А если дефекты 5-6-7 мм, мы их наблюдаем ежегодно, но правые камеры не увеличены, СДЛА норма, жалоб нет, ЭКГ- норма, с ними как быть? и ещё. если в аневризме один-два мелких дефекта диаметром 2-3 мм и объемной перегрузки правых отделов нет, как в таких случаях поступать? Понятно, что такие не закроются сами. но и вреда от них нет?Или я ошибаюсь?
Бредихина
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
К сожелению, вы ошибаетесь. как врач знающий потофизиологию таких дефектов, должны предвидить развития событий (вреда), и предвратить.Надежда Бредихина писал(а):Извините, за назойливость. А если дефекты 5-6-7 мм, мы их наблюдаем ежегодно, но правые камеры не увеличены, СДЛА норма, жалоб нет, ЭКГ- норма, с ними как быть? и ещё. если в аневризме один-два мелких дефекта диаметром 2-3 мм и объемной перегрузки правых отделов нет, как в таких случаях поступать? Понятно, что такие не закроются сами. но и вреда от них нет?Или я ошибаюсь?
я написал раньше с возрастом размеры увеличиваются, еще риск развития легочной гипертензии возрастает на10%, про аритмию тоже не надо забывать.. я не знаю сколько будете ждать...и зачем?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
А вот какой свежий гайд предлагают для медсестер в Северной Америке, которые наблюдают детей с дефектами МПП (он разработан крупнейшими детскими клиниками мира, в том числе Boston Children’s Hospital).yulesata писал(а):спасибо за конкретный и полный ответ!
http://www.pcics.org/wp-content/uploads ... Defect.pdf
P.S. Мне кажется, что это и есть "конкретный и полный ответ". Переводите и распространяйте среди педиатров и детских кардиологов.
- Вложения
-
- .jpg (42.98 КБ) 5383 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
UpToDate 2017:
For patients with a persistent ASD without a significant left-to-right shunt or symptoms directly attributable to the ASD, such as paradoxical embolism or platypnea-orthodeoxia (shortness of breath and hypoxemia when sitting or standing, which is relieved when lying down), there is no definitive evidence that ASD closure is beneficial. Most pathologic consequences of ASD, such as atrial arrhythmias and (rarely) pulmonary hypertension, are secondary to right heart volume overload or pulmonary overcirculation. No studies have shown that prospective closure of asymptomatic small atrial septal defects prevents paradoxical embolization, and the risk of endocarditis with isolated small ASDs appears to be negligible. Since all closure techniques have risk, closure of asymptomatic small ASDs does not appear to be warranted at this time.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Здравствуйте. Извините если вопрос глуповат, но я не нашел на него ответа. Подскажите пожалуйста. Хотел уточнить на счет подсчета массы миокарда по ЭХОкг
1) Как правильно определять начало короткой полуоси (d) и конец длинной полуоси (a) ? Это там где диаметр ЛЖ перестает увеличиваться?
2) Для определения размеров полуосей можно использовать одну из двух позиций 2х или 4х камерную?
3) Судя по первой формуле туда можно просто подставлять длину ЛЖ? Там везде используется сумма короткой и длинной полуоси.
4) Кто-нибудь знает есть ли автоматический расчет массы миокарда по данным формулам на аппарате GE Logic C5
1) Как правильно определять начало короткой полуоси (d) и конец длинной полуоси (a) ? Это там где диаметр ЛЖ перестает увеличиваться?
2) Для определения размеров полуосей можно использовать одну из двух позиций 2х или 4х камерную?
3) Судя по первой формуле туда можно просто подставлять длину ЛЖ? Там везде используется сумма короткой и длинной полуоси.
4) Кто-нибудь знает есть ли автоматический расчет массы миокарда по данным формулам на аппарате GE Logic C5
- Вложения
-
- 2017-05-13.png (134.23 КБ) 5204 просмотра
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово