Похоже на Gerbode?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Похоже на Gerbode?

Сообщение Александр Калиничев »

Ребенок. Возраст 2 дня. Систолический шум во всех точках аускультации. Сначала увидел какую-то странную трикуспидальную недостаточность. Потом увидел, что поток начинается не на клапане, а дальше, в полости ПЖ. Это дефект Gerbode?
P.S. Извините, что позиции получились не совсем стандартные, т.к. выкручивал, чтобы вывести поток.
Вложения
M20170403090727531.mp4
(343.25 КБ) 4434 скачивания

Парастернальная позиция с отклонением датчика в сторону правых отделов. Патологический поток в области ТК.
M20170403090941031.mp4
(458.04 КБ) 4434 скачивания

Короткая ось на уровне АК
M20170403090823640.mp4
(346.67 КБ) 4437 скачиваний

Короткая ось на уровне АК
M20170403091009203.mp4
(302.5 КБ) 4432 скачивания

Короткая ось на уровне МК
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

И еще

Сообщение Александр Калиничев »

два видео
Вложения
M20170403090749984.mp4
(109.99 КБ) 4448 скачиваний

4-камерная позиция - поток на ТК
M20170403090801046.mp4
(525.45 КБ) 4431 скачивание

4-камерная позиция с отклонением датчика к выносящему тракту ПЖ
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Однако это не Гэрбодэ. Правые камеры очень большие, ДМЖП фактически не виден (очевидно нет). Выскокое давление в правых камерах.. Причин немного: коарктация (дуктус-зависимая) ПЖ качает вниз (сатурация на ногах будет ниже), необходимо измерить АД руки-ноги. Можно полагать и серьезную проблему с легкими (аспирация.. итд)
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

если на ногах давление ниже чем на руках-не надо искать градиента на КОА - его не будет!! - срочно аллопростан!/ Выложите дугу аорты и ЛА в дуктуспозиции (рядом с НАо)!
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Полагаю, что ситуация критическая или субкритическая, какой сброс через овалку???
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

там еще левая персистирующая вена
Александр Соколов
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев »

sokolov166 писал(а):Однако это не Гэрбодэ. Правые камеры очень большие, ДМЖП фактически не виден (очевидно нет). Выскокое давление в правых камерах.. Причин немного: коарктация (дуктус-зависимая) ПЖ качает вниз (сатурация на ногах будет ниже), необходимо измерить АД руки-ноги. Можно полагать и серьезную проблему с легкими (аспирация.. итд)
Александр Анатольевич, спасибо за уделенное внимание. Мне показалось правые отделы увеличены не очень выраженно. Просто так вывелось на видео. Вот два ролика 4 камеры.
Вложения
M20170404194758140.mp4
(267.66 КБ) 4320 скачиваний
M20170404195332640.mp4
(257.92 КБ) 4318 скачиваний
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев »

sokolov166 писал(а):если на ногах давление ниже чем на руках-не надо искать градиента на КОА - его не будет!! - срочно аллопростан!/ Выложите дугу аорты и ЛА в дуктуспозиции (рядом с НАо)!
Открытого артериального протока не было, ничего не насторожило, поэтому не сохранил видео. Записал только PW-допплер в ЛА. Дуга и нисходящая аорта тоже подозрений не вызвали, тоже записал только PW в начале нисходящей аорты. В области овального отверстия какого-то значимого сброса не было.
Вложения
M20170403091119953.mp4
(74.87 КБ) 4321 скачивание

Нисходящая аорта
M20170404194801921.mp4
(84.54 КБ) 4331 скачивание

Легочная артерия
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев »

Вот еще два ролика приблизительно 4-камерная, правые отделы справа. Дело в том, что ТР какая-то необычная была и эксцентричная. Но, Вы меня напугали, завтра постараюсь вытащить ребенка на повторное исследование. Дело в том, что его привозили из роддома. Вчера неонатологи звонили в Бакулева, там сказали привозить ребенка через неделю. Кроме шума неонатологов ничего не насторожило, клинически все с ребенком нормально и вчера их выписали домой с рекомендацией через неделю приехать в Бакулева.
Вложения
M20170404194817125.mp4
(429.21 КБ) 4320 скачиваний
M20170404194811953.mp4
(439.78 КБ) 4321 скачивание
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

1. на клипе 953 вроде бы отчетливо турбулентность на дуктальном уровне
2. Если используем допплер на КоА- то уж тогда континиус!
3. ДМЖП точно нет

4 проток не показан - он при коа будет синим! нужен уровень трифуркации ЛА!
5. Что с ребенком? Какие действия? Какое давление и сатурация руки-ноги? как легкие?
Александр Соколов
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев »

sokolov166 писал(а):1. на клипе 953 вроде бы отчетливо турбулентность на дуктальном уровне
2. Если используем допплер на КоА- то уж тогда континиус!
3. ДМЖП точно нет

4 проток не показан - он при коа будет синим! нужен уровень трифуркации ЛА!
5. Что с ребенком? Какие действия? Какое давление и сатурация руки-ноги? как легкие?
В обратном порядке:
С ребенком пока все нормально. Сегодня вызвонил маму, привезли из дома на повторное исследование. Давление удалось померить только среднее: руки - 57, ноги - 74. Сатурация: руки - 96-97, ноги - 95-96.
Сброса на МЖП не нашел, трикуспидальная регургитация вроде бы стала чуть менее выраженной.
Ухом шум тоже стал менее интенсивным.
Аорта: в области перешейка кровоток действительно турбулентный, пиковая скорость до 2 м/с.
Извините, не совсем понял что такое уровень трифуркации ЛА.
Записал клипы в стандартных позициях, но забыл флешку. Завтра выложу.
Звонил зав. неотложной кардиохирургии Бакулева. Предложили привезти ребенка завтра-послезавтра. Мама сказала, что они не могут. От госпитализации к нам (в Сергиево-Посадскую РБ) тоже отказалась. Обещала поехать в Бакулева как можно скорее.
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Хорошо, что ребенок пока в порядке!
Трифуркация (условно) это место куда впадает артериальный проток - устье ЛЛА рядом с нисходящей аортой. Радует что давление на ногах выше- немного огорчает разница в сатурации. 2м/с - ни о чем. Просто так такая ТК регургитация не бывает у новорожденных (может быть всё-таки аспирация была?) . Про коарктацию необходимо все равно помнить.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Да, к стати: каким образом удалось измерить среднее давление? Обычно автоматы-мониторы его вычисляют из систолического и диастолического (вроде диаст+1\3 пульсового). Что-то высокое получается , везде.
Будем надеяться, что это аспирация.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

т

Сообщение sokolov166 »

Понятие " трифуркация" условное, (это собственно бифуркация с проточной ампулой) где-то тут, когда функционирует широкий проток- это особенно наглядно, - найду получше- выложу
Вложения
vPDA20161220110512284.mp4
(502.38 КБ) 4165 скачиваний

ла
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

sokolov166 писал(а):Да, к стати: каким образом удалось измерить среднее давление? Обычно автоматы-мониторы его вычисляют из систолического и диастолического (вроде диаст+1\3 пульсового). Что-то высокое получается , везде.
Будем надеяться, что это аспирация.
Здравствуйте. Меня давно беспокоит вопрос, все руки до клавиатуры не доходили чтобы спросить. Скажите пожалуйста как можно ребенку 0-3года достоверно измерить АД на руках и ногах в условиях амбулаторного приема, просто сколько раз мне приводили детей такого возраста, 1 раз только получилось нормально измерить, ребенок был спокойный как удав :)
Ответить