Веселые картинки

Диковинные случаи диагностики и лечения
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Веселые картинки

Сообщение sokolov166 »

Оценка деформации, продольной и радиальной скручивание и раскручивание- тренды высокой эхо-моды! Интересно кто-либо из "наших" занимается этим? Есть ли польза? Каковы преимущества по сравнению с традиционными подходами?
Может кто использует это (не стрейн) - twist-untwist в оценке чего-то при коронарной патологии? гипертологии?
Вот эти "ежики"- вектора указывают направления скручивания движения сегментов, в норме основание сердца крутится по часовой стрелке (так как сформирована дуга) верхушка наоборот а средина -как бог даст. При правое дуге Ао всё крутится наоборот :P - согласно законам механики - гидродинамики :wink:
Вложения
22080820170131-1-IM_0003-results.mp4
(751.63 КБ) 4609 скачиваний

3
22080820170131-1-IM_0009-results.mp4
(466.93 КБ) 4610 скачиваний

2
22080820170131-1-IM_0022-results (1).mp4
(473.11 КБ) 4623 скачивания

1
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Сейчас уже другой тренд у вендеров: 3D Echo! :)
Пьянков Василий Алексеевич
Дмитрий Сулимов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
Откуда: Германия

Сообщение Дмитрий Сулимов »

Предлагаю тему для исследования - влияние сил Кориолиса на twist-untwist :lol:
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

Тогда у большинства австралийцев должна была бы быть правая дуга))) А если серьезно, что здесь иллюстрируют клипы 2 и 3?
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

парадоксов друг

Сообщение sokolov166 »

1. оказывается (при использовании свободного стрейна) - миокард ( ?) в систолу продольно укорачивается на столько же на сколько удлиняется в поперечном направлении!

2. При использовании свободного стрейна -демонстрируем родство с 2Д и М режимом, напоминает показатель укорочение передне-заднего размера (дельта S%)
Вложения
1продольно поперечная деформация
1продольно поперечная деформация
02431320160322DSp.jpg (768 КБ) 9130 просмотров
02431320160322Ds_.mp4
(377.15 КБ) 4541 скачивание

2 дельта S
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):Прекрасно, когда есть поводы подумать о клинической физиологии конкретных пациентов. Еще лучше - когда у нас есть доступные простые и неинвазивные инструменты её (клиническую физиологию и биомеханику) исследовать в конкретном случае, главное адекватно их использовать и правильно интерпретировать. А здесь подводных камней намного больше, чем ожидаешь, начиная применять режим
Вот именно поэтому, на сегодняшний день, в международных согласительных документах эти методики в рутинной клинической практике использовать не рекомендуется.

P.S. Впрочем это не касается regional and global longitudinal strain.
Вложения
.jpg
.jpg (112.24 КБ) 9118 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Эхокардиография с тканевой допплерографией
и оценкой деформации миокарда в прогнозировании
кардиального риска плановых абдоминальных
хирургических вмешательств
П.Ш. Чомахидзе, Н.В. Мозжухина, М.Г. Полтавская,
В. П. Седов, Т. В. Хоробрых, Д. В. Вычужанин,
Н.С. Харпов, А. А. Андержанова, А./1. Сыркин

-Ультразвуковая и ф диагностика 2016/5
-РАБОТАЕТ!!!!
в СТАРЫЕ ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА когда в СССР появились первые системы микроанализа крови (КЩР, тогда их сленгово называли "Аструп" по имени автора методики, как сейчас всю множительную технику -"ксерокс"))) ) . Так вот аспиранты дрценты выплюнули кучу публикаций из серии кислотно-основное равновесие ПРИ: гриппе, болезнях печени, аденоидах и вросших ногтях,,,... ТЕ ся наука от имеющейся методики))))
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

продолжение

Сообщение sokolov166 »

Апологеты и корифеи деформации защищай тее ,,,))
Известно, что котрактильность почти одно и тоже 9))))) и сейчас так хотят (наровят) определить сократимость по стрейнам- то почему деформация правого желудочка более чем левого? Только не надо говорить что я фазы цикла не учел :wink:
Вложения
сингл стрейны
сингл стрейны
25170820170216--1-IM_0006-results.jpg (768 КБ) 9058 просмотров
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).

Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ

http://cardiovascularultrasound.biomedc ... 017-0100-0
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):Общий ответ - направление волокон стенок и направление векторов кинетики стенок этих камер разное.
Если говорить о конкретной иллюстрации - то методические моменты не ограничиваются "учитыванием фаз".
И, вообще, не хватает 3D стрейна)).

Но пишу не для озвучивания очевидных вещей, а (раз уж зашла речь про правый желудочек) хотел дать ссылку на свежую статью по оценке сократимости ПЖ

http://cardiovascularultrasound.biomedc ... 017-0100-0
Since there is no reference method to test the accuracy of our measurements...
:)

Ой! А я обычно TAPSE и FAC на глаз определяю... :)
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):можете себе позволить (и я иногда себе это позволяю)))) Просто хотел проиллюстрировать свежей статьей условность нашего оценок кинетики стенки в одной плоскости и в одном направлении для попыток оценок контрактильности камеры такой сложной формы и сложной организации сокращения как ПЖ. И отсутствие смысла сравнивать крайне упрощенный вариант вычисления продольного стрейна участков стенок желудочков. А в статье, кстати, есть отсыл к любопытным данным о том, как меняется организация сокращения ПЖ при разных пат.состояниях.
Статья действительно интересная. Правый желудочек по-прежнему остается "крепким орешком" для многих специалистов по ЭхоКГ. Даже в свежем руководстве EACVI ничего нового про него не написано. Мое мнение, что будущее за мультимодальностью. Что касается рутинной практики, то врачу для грамотной оценки функции правого желудочка очень важно знать этиологию и патофизиологию заболевания…
Вложения
999.jpg
999.jpg (88.74 КБ) 8997 просмотров
88.jpg
88.jpg (74.11 КБ) 8997 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Измерил 500 правах Теи по ткани (в норме)- удивительно -он менее левого!)) около 0,38 :wink:
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

Я, наверное, опять туплю, но никак не могу понять, что Вы хотите сказать :(
Почему нормальные величины ФВ ПЖ ниже чем в ЛЖ, а сократимость по Tei нет? Или что?
Или, что в Вашей нормативной выборке (вероятно дети) средняя величина Tei ПЖ по ТД отличается от приведенной величины границы Теi из руководства ECVI (взрослые)?
Ответить