Расслаивающая аневризма аорты или нет?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Расслаивающая аневризма аорты или нет?
Женщина 74 лет, ожирение 3ст, гипертония, поступила с диагнозом ТЭЛА. После физической нагрузки почувствовала себя плохо. Вызвала СМП. На ЭхоКГ выраженная гипертрофия миокарда ЛЖ, дилатация ПЖ и ПП, легочная гипертензия. В парастернальной позиции по длинной оси такая картина. Что это, расслаивающая аневризма?
- Вложения
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Да, очень похое на лоскут интимы. В любом случае, это не артефакт.
А есть ли аортальная недостаточность? Есть ли ТЭЛА? Нет ли какой-то другой катастрофы (например, прорыва синуса Вальсальвы в правое предсердие -- тоже будет большие правые отделы, одышка и легочная гипертензия, но еще и громкий шум).
А есть ли аортальная недостаточность? Есть ли ТЭЛА? Нет ли какой-то другой катастрофы (например, прорыва синуса Вальсальвы в правое предсердие -- тоже будет большие правые отделы, одышка и легочная гипертензия, но еще и громкий шум).
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Прошу прощения, коллеги, на момент написания мне уже передали результаты вскрытия, то есть случай был законченный. Но хотелось услышать мнение по видео без окончательного диагноза.Pyankov Vasily писал(а):Действительно картинка очень похожа на острый аортальный синдром (вероятно диссекция тип А по Стэнфорд). Компьютерная томография грудной и брюшной полости Сito! И в Москву, если возьмут конечно и состояние позволит...
Пациентка была в крайне тяжелом состоянии, поэтому о переводе речь не шла. Клиника была больше похожа на ТЭЛА. Собственно на вскрытии этот диагноз подтвердился, а расслаивающей аневризмы и даже просто аневризмы не нашли. На вскрытии я не был, но присутствовал зав неотложной кардиологией. Говорит промерили всю аорты, дилатации нет, отслойки тоже нет. Так и не понял, что же мы такое наблюдали, загадка. Положим болтающееся образование могло быть артефактом (хотя как-то уж очень четко было видно), но дилатация была по УЗИ. Непонятно.
Расхождения диагнозов не было, кардиологи по клиническим данным выставили ТЭЛА.
На КТ пациентку не возили, потому что пациентка превышала ограничение аппарата по весу.
А вообще по аневризмам с Москвой сложно. Когда звоним, говорят "привозите завтра". Итого из моей личной практики 8 пациентов с подозрением на расслаивающую аневризму:
одну никуда не возили из-за крайне тяжелого состояния
двое умерли в Бакулева, когда их "привезли завтра" - один пациент в лифте, один тоже где-то на исследованиях
в двух случаях диагноз не подтвердился: данная пациентка и еще одна пациентка
у одного пациента диагноз был крайне сомнителен и по КТ не подтвердили, но на вскрытии была расслаивающая аневризма
в одном случае не диагностировали расслаивающую аневризму нисходящей аорты из-за отсутствия опыта (было сдавление левого предсердия извне, решил, что это какое-то объемное образование, тем более что на ФЭГДС поставили диагноз рак желудка)
и один пациент привезенный "завтра" молодого возраста (где-то около 40 лет) благополучно дожил до операции и был успешно прооперирован (получается выживаемость 16%)
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Из всех остальных позиций было видно очень плохо, больная тучная, исследование проводилось в почти сидячем положении. Наверное, как-то неудачно вывернул датчик, что получилась такая введшая в заблуждение картинка. Я думал, может кто подскажет по типичным ошибкам, когда можно неудачно вывести восходящую аорту по длинной оси. Как-то был тоже пациент. Начал смотреть парастернально по длинной оси - аневризма аорты. Потом как-то получше датчиком покрутил - нет аневризмы. Какие-то видно есть положения, когда то ли тени накладываются, то ли еще чего.AOkhotin писал(а):А что видно из других позиций?
Можно предположить застрявший тромб в правом предсердии или выносящем тракте правого желудочка, дающий "тень" на аорту. В качестве совсем уж невероятного -- парадоксальную эмболию с тромбом, застрявшим в аорте.
Но все это так и останется догдаками к сожалению.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
А есть картинки с правыми камерами и трикуспидальной регургитации в режиме CWD?!Александр Калиничев писал(а):Прошу прощения, коллеги, на момент написания мне уже передали результаты вскрытия, то есть случай был законченный. Но хотелось услышать мнение по видео без окончательного диагноза.Pyankov Vasily писал(а):Действительно картинка очень похожа на острый аортальный синдром (вероятно диссекция тип А по Стэнфорд). Компьютерная томография грудной и брюшной полости Сito! И в Москву, если возьмут конечно и состояние позволит...
Пациентка была в крайне тяжелом состоянии, поэтому о переводе речь не шла. Клиника была больше похожа на ТЭЛА. Собственно на вскрытии этот диагноз подтвердился, а расслаивающей аневризмы и даже просто аневризмы не нашли. На вскрытии я не был, но присутствовал зав неотложной кардиологией. Говорит промерили всю аорты, дилатации нет, отслойки тоже нет. Так и не понял, что же мы такое наблюдали, загадка. Положим болтающееся образование могло быть артефактом (хотя как-то уж очень четко было видно), но дилатация была по УЗИ. Непонятно.
Расхождения диагнозов не было, кардиологи по клиническим данным выставили ТЭЛА.
На КТ пациентку не возили, потому что пациентка превышала ограничение аппарата по весу.
А вообще по аневризмам с Москвой сложно. Когда звоним, говорят "привозите завтра". Итого из моей личной практики 8 пациентов с подозрением на расслаивающую аневризму:
одну никуда не возили из-за крайне тяжелого состояния
двое умерли в Бакулева, когда их "привезли завтра" - один пациент в лифте, один тоже где-то на исследованиях
в двух случаях диагноз не подтвердился: данная пациентка и еще одна пациентка
у одного пациента диагноз был крайне сомнителен и по КТ не подтвердили, но на вскрытии была расслаивающая аневризма
в одном случае не диагностировали расслаивающую аневризму нисходящей аорты из-за отсутствия опыта (было сдавление левого предсердия извне, решил, что это какое-то объемное образование, тем более что на ФЭГДС поставили диагноз рак желудка)
и один пациент привезенный "завтра" молодого возраста (где-то около 40 лет) благополучно дожил до операции и был успешно прооперирован (получается выживаемость 16%)
Сочетание диссекции аорты типа А и массивной ТЭЛА описано в научной литературе. Небольшую диссекцию без тромбоза на вскрытии могли и не заметить.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 280113/pdf
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Расслаивающая аневризма аорты или нет?
Если вы думали что это диссекция, то ОБЯЗАТЕЛЬНО следующая картина должна быть со цветом. тогда ее можно использовать для дифф. дигностики между артифаком и истинным расслайванием. можно было и М-моде, для этой цели.Александр Калиничев писал(а):Женщина 74 лет, ожирение 3ст, гипертония, поступила с диагнозом ТЭЛА. После физической нагрузки почувствовала себя плохо. Вызвала СМП. На ЭхоКГ выраженная гипертрофия миокарда ЛЖ, дилатация ПЖ и ПП, легочная гипертензия. В парастернальной позиции по длинной оси такая картина. Что это, расслаивающая аневризма?
Это не артифакт, а диссекция. жаль что не показали со цветом.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Расслаивающая аневризма аорты или нет?
Извините, к сожалению больше никаких видео не сохранил. Поторопился поскорей позвать кардиореаниматологов и показать находку. В идеале конечно мы должны сохранять видеоизображения во всех поизициях у всех обследуемых пациентов, но нам пока еще до этого идеала далеко. Хотя, ничего сложного в этом вроде бы нет.Adib писал(а):Если вы думали что это диссекция, то ОБЯЗАТЕЛЬНО следующая картина должна быть со цветом. тогда ее можно использовать для дифф. дигностики между артифаком и истинным расслайванием. можно было и М-моде, для этой цели.Александр Калиничев писал(а):Женщина 74 лет, ожирение 3ст, гипертония, поступила с диагнозом ТЭЛА. После физической нагрузки почувствовала себя плохо. Вызвала СМП. На ЭхоКГ выраженная гипертрофия миокарда ЛЖ, дилатация ПЖ и ПП, легочная гипертензия. В парастернальной позиции по длинной оси такая картина. Что это, расслаивающая аневризма?
Это не артифакт, а диссекция. жаль что не показали со цветом.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Да, как-то мы излишне доверяем вскрытиям. Меджу тем, патологоанатомы не располагают для проверки своих выводов другими методами исследованиями, не имеют обратной связи от больных и их результаты не перепроверяются другими патологоанатомами.Максим Осипов писал(а):Скорее, некачественно сделанное вскрытие, чем загадочный какой-то артефакт. Думаю, это было расслаивание.
Думаю, что будущее за postmortem КТ, как минимум в качестве дополнения к вскрытию, а то и вместо него.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Если кому интересно, другой пациент, 55 лет, на ЭхоКГ 100% уверенности что расслаивающая аневризма не было, по КТ диагноз подтвердили. В течение 4-5 дней! решался вопрос с переводом в РНЦХ. Перевели, пациент умер в лифте в РНЦХ.
- Вложения
-
- 2 (1).jpg
- КТ
- (2.21 МБ) 56 скачиваний
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад