Простой клинический случай и долгий путь к диагнозу...
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 7:04 pm
Конечно это Thyroid inferno. Именно так выглядит его "классическая" картина. И конечно нужна лабораторная верификация (что и было сделано): ТТГ, Т4 св., Т3 общ., антитела к рецепторам ТТГ.
P.S. 6 месяцев обследования, более 10 визитов к врачам, а простой диагноз болезни Грейвса так и не поставили... [/quote]
А как сочетается с "простым диагнозом болезни Грейвса" отсутствие потери веса, тахикардии, да еще и А-В блокада?
С уважением, Григорий Шварцман
P.S. 6 месяцев обследования, более 10 визитов к врачам, а простой диагноз болезни Грейвса так и не поставили... [/quote]
А как сочетается с "простым диагнозом болезни Грейвса" отсутствие потери веса, тахикардии, да еще и А-В блокада?
С уважением, Григорий Шварцман
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Щитовидная железа - "великий притворщик". Симптомы могут быть очень неспецифичными.А как сочетается с "простым диагнозом болезни Грейвса" отсутствие потери веса, тахикардии, да еще и А-В блокада?
С уважением, Григорий Шварцман
The symptoms of Graves disease, organized by systems, are as follows:
General - Fatigue, general weakness
Dermatologic - Warm, moist, fine skin; sweating; fine hair;
onycholysis; vitiligo; alopecia; pretibial myxedema
Neuromuscular - Tremors, proximal muscle weakness, easy fatigability, periodic paralysis in persons of susceptible ethnic groups
Skeletal - Back pain, increased risk for fractures
Cardiovascular - Palpitations, dyspnea on exertion, chest pain, edema
Respiratory - Dyspnea
Gastrointestinal - Increased bowel motility with increased frequency of bowel movements
Ophthalmologic - Tearing, gritty sensation in the eye, photophobia, eye pain, protruding eye, diplopia, visual loss
Renal - Polyuria, polydipsia
Hematologic - Easy bruising
Metabolic - Heat intolerance, weight loss despite increase or similar appetite, worsening diabetes control
Endocrine/reproductive - Irregular menstrual periods, decreased menstrual volume, secondary amenorrhea, gynecomastia, impotence
Psychiatric - Restlessness, anxiety, irritability, insomnia
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 10:04 pm
- Откуда: г.Ставрополь
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Пациент как раз совсем не "жирный", а как и большинство скалолазов, альпинистов и горных туристов "высушенный". Но я встречал тиреотоксикозы и у пациентов с ожирением.александр ильков писал(а):Есть форма тиротоксикоза - жирный Базедов
P.S. Основной тезис приведенного случая должен быть, тот, что патология щитовидной железы может протекать под "маской" сердечно-сосудистой патологии.
Определение уровня ТТГ в плазме крови является скрининговым тестом, который должен использоваться при подозрении на тиреотоксикоз.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 7:04 pm
Василий Алексеевич! А можно увидеть показатели ТТГ, Т4, Т3 данного пациента?Pyankov Vasily писал(а):Пациент как раз совсем не "жирный", а как и большинство скалолазов, альпинистов и горных туристов "высушенный". Но я встречал тиреотоксикозы и у пациентов с ожирением.александр ильков писал(а):Есть форма тиротоксикоза - жирный Базедов
P.S. Основной тезис приведенного случая должен быть, тот, что патология щитовидной железы может протекать под "маской" сердечно-сосудистой патологии.
Определение уровня ТТГ в плазме крови является скрининговым тестом, который должен использоваться при подозрении на тиреотоксикоз.
С уважением, Григорий Шварцман
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Конечно можно. Здесь я публикую только верифицированные случаи.Шварцман Григорий писал(а):Василий Алексеевич! А можно увидеть показатели ТТГ, Т4, Т3 данного пациента?Pyankov Vasily писал(а):Пациент как раз совсем не "жирный", а как и большинство скалолазов, альпинистов и горных туристов "высушенный". Но я встречал тиреотоксикозы и у пациентов с ожирением.александр ильков писал(а):Есть форма тиротоксикоза - жирный Базедов
P.S. Основной тезис приведенного случая должен быть, тот, что патология щитовидной железы может протекать под "маской" сердечно-сосудистой патологии.
Определение уровня ТТГ в плазме крови является скрининговым тестом, который должен использоваться при подозрении на тиреотоксикоз.
С уважением, Григорий Шварцман
- Вложения
-
- .jpg (32.33 КБ) 6482 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 7:04 pm
Pyankov Vasily писал(а):Шварцман Григорий писал(а):Даже и не думал подвергать сомнению ни Ваш профессионализм, ни профессиональную этику! Однако, всегда считал медицину точной наукой: если у больного ФВЛЖ 30%, вряд ли он пройдет полкилометра за шесть минут. Если у пациента уровень свободного Т4 почти в два с половиной раза выше верхней границы нормы, то должна быть соответствующая (спасибо за таблицу!) картина гипертиреоза, не зависимо от того "великий притворщик ЩЗ" или невеликий. Здесь же мы имеем молодого человека, который полгода болеет и не то что не "мерцает" (это еще понятно), но даже и ЧСС у него не 92! Кроме того, железа не увеличена, вес не терял. Жалобы, которые он предъявляет, вполне могли бы уложиться в состояние после любого ОРВИ, а ведь для Грейвса характерно многообразие жалоб и симптоматики. А вот А-В блокада?...Pyankov Vasily писал(а): Конечно можно. Здесь я публикую только верифицированные случаи.
Так или иначе, диагноз, конечно же, верифицирован и сомневаться в нем не приходится.
П.С. А случай познавателен еще и тем, что из него я узнал, что "гораздо проще....просто включить color doppler", чем провести рутинную пальпацию ЩЗ:)).
С уважением, Григорий Шварцман
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Шварцман Григорий писал(а):Pyankov Vasily писал(а):Можно конечно связать "неклассическую" клиническую картину с тем, что пациент является тренированным спортсменом. Однако мне встречались молодые дамы, которых лечили от "неврастении" или синдрома раздраженного кишечника в течение нескольких лет и только потом выяснялось, что у них тиреотоксикоз. "Классическая картина" часто бывает только в учебниках.Шварцман Григорий писал(а): Даже и не думал подвергать сомнению ни Ваш профессионализм, ни профессиональную этику! Однако, всегда считал медицину точной наукой: если у больного ФВЛЖ 30%, вряд ли он пройдет полкилометра за шесть минут. Если у пациента уровень свободного Т4 почти в два с половиной раза выше верхней границы нормы, то должна быть соответствующая (спасибо за таблицу!) картина гипертиреоза, не зависимо от того "великий притворщик ЩЗ" или невеликий. Здесь же мы имеем молодого человека, который полгода болеет и не то что не "мерцает" (это еще понятно), но даже и ЧСС у него не 92! Кроме того, железа не увеличена, вес не терял. Жалобы, которые он предъявляет, вполне могли бы уложиться в состояние после любого ОРВИ, а ведь для Грейвса характерно многообразие жалоб и симптоматики. А вот А-В блокада?...
Так или иначе, диагноз, конечно же, верифицирован и сомневаться в нем не приходится.
П.С. А случай познавателен еще и тем, что из него я узнал, что "гораздо проще....просто включить color doppler", чем провести рутинную пальпацию ЩЗ:)).
С уважением, Григорий Шварцман
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Был у меня пациент со стабильной коронарной болезнью сердца и ФВ 30%, который грузил мешки с картошкой и показывал нормальные результаты теста 6-минутной ходьбы (всю жизнь проработал грузчиком). Правда он не был привержен лечению и через несколько лет умер.AOkhotin писал(а):Ну не очень она точная.Шварцман Григорий писал(а):Однако, всегда считал медицину точной наукой: если у больного ФВЛЖ 30%, вряд ли он пройдет полкилометра за шесть минут.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 7:04 pm
Корреляция может быть полной=+1, может быть полностью отрицательной=-1, или полная дискорреляция, и может отсутствовать вовсе=0. (Понятно, что между ними есть и другие значения).AOkhotin писал(а):Ну не очень она точная.Шварцман Григорий писал(а):Однако, всегда считал медицину точной наукой: если у больного ФВЛЖ 30%, вряд ли он пройдет полкилометра за шесть минут.
Разные абсолютные величины, статистически они имеют совершенно одинаковое практическое значение или, если хотите, полезность. То есть, если вернуться к моему примеру, мы, основываясь на данных, приведенного Вами исследования, ТОЧНО! ЗНАЕМ, что если больной прошел полкилометра за шесть минут, то ФВЛЖ у него может быть как больше 55%, так и меньше 30%, как и любое значение между ними. Либо наоборот, если мы получили ФВЛЖ меньше 30%, то мы, основываясь на тех же данных, не можем с уверенностью сказать, что такой больной не пройдет полкилометра за шесть минут. Таким образом, эти данные вполне подтверждают мой тезис о том, что медицина-наука точная!
Что же касается рассматриваемого клинического случая, то могу привести более простой пример. Молодой мужчина, занимающийся горным туризмом, обратился с жалобами на резкое снижение слуха на одном ухе, внезапно возникшее после приема душа. Острые респираторные и прочие инфеции за последний месяц отрицает. Самой вероятной причиной потери слуха в данном случае будет серная пробка, удаление которой приведет к восстановлению слуха.
Корреляция в данном случае будет +1:)
Мне показалась странной скудная и "неспецифическая" клиническая картина, с нарушениями проводимости, имеющая место при довольно высоком уровне гормонов ЩЗ и достаточно длительном сроке заболевания. Вам нет?
С уважением, Григорий Шварцман
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 7:04 pm
Любой врач, даже с небольшим опытом работы, может произнести фразу "Был у меня пациент..." Однако "часто встречающиеся болезни они потому часто встречающиеся, что встречаются часто"-это не мои слова. Если я не ошибаюсь, они принадлежат д-ру Охотину. Процетировал я их наверняка не точно, за что приношу извинения.Pyankov Vasily писал(а):Был у меня пациент со стабильной коронарной болезнью сердца и ФВ 30%, который грузил мешки с картошкой и показывал нормальные результаты теста 6-минутной ходьбы (всю жизнь проработал грузчиком). Правда он не был привержен лечению и через несколько лет умер.AOkhotin писал(а):Ну не очень она точная.Шварцман Григорий писал(а):Однако, всегда считал медицину точной наукой: если у больного ФВЛЖ 30%, вряд ли он пройдет полкилометра за шесть минут.
Все бывает, в том числе и почти бессимптомный тиреотоксикоз, наверное тоже бывает. И классическая картина встречается не только в учебниках и не так уж и редко. И исключения лишь подтверждают правила.
с уважением, Григорий Шварцман
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 7:04 pm
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
- Откуда: Россия
пациент с гипертиреозом
при всём при этом симтомы вполне могли бы уложиться в некомпенсированную артериальную гипертензию и о уровне Ад в исходных данных не сказано. (Для горных туристов вполне характерно иметь АГ). За 30 секунд можно измерить Ад. (Это на тот случай, если бы не было продолжения истории).