ДМПП? что делать?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Что будет дальше не знаю- взрослая пациентка Единственное, что смогли предотвратить немедленное и безоговорочное закрытие ДМПП в рамках лечения ЛГ и одышки. Сейчас идут поиски причины, в принципе предполагается (ась) и зондирование с манометрией ангиокоронарографией и даже биопсией. Новую информацию постараюсь сообщить.
Александр Соколов
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Александр Анатольевич! Случай действительно очень интересный. Не могли бы Вы выложить слайды и клипы с тканевым допплером и стрейном в качестве учебного материала для пользователей Вальсальвы?sokolov166 писал(а):Что будет дальше не знаю- взрослая пациентка Единственное, что смогли предотвратить немедленное и безоговорочное закрытие ДМПП в рамках лечения ЛГ и одышки. Сейчас идут поиски причины, в принципе предполагается (ась) и зондирование с манометрией ангиокоронарографией и даже биопсией. Новую информацию постараюсь сообщить.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
При всем разнообразии причин РКМП, прежде всего необходимо исключать следующие:Andrey писал(а):Может исключить васкулит с поражением коронарных и легочных сосудов? Системное заболевание?
1. Амилоидоз.
2. Эндомиокардиальный фиброз.
3. Гемохроматоз.
4. Саркоидоз.
5. Склеродермия.
Будем ждать результатов обследования.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Я с большим сомнением отношусь ко всем этим показателям диастолической функции, тем более, у больной с ДМПП.
Мне кажется, надо сделать стресс-эхокардиографию с контрастированием, измерением резерва сердечного выброса, легочной гипертензии и прочего. Есть ли вообще у больной кардиогенная одышка? Есть ли десатурация? Что происходит с легочной гипертензией на нагрузке?
Мне кажется, надо сделать стресс-эхокардиографию с контрастированием, измерением резерва сердечного выброса, легочной гипертензии и прочего. Есть ли вообще у больной кардиогенная одышка? Есть ли десатурация? Что происходит с легочной гипертензией на нагрузке?
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Одышка при подъеме на 3 этаж, Десатурации нет, сброс лево-правый под высоким давлением, дмпп- скорее всего это растянутое овальное отверстие (так бывает), значение мне кажется сброс имеет только положительное (при конечных стадиях ркмп - его делают). При "настоящих" дмпп увеличивается ПРАВОЕ предсердие. При нагрузке, я думаю десатурации не будет (откуда ей взяться?) Давление справа увеличится конечно же - это ретроградное увеличение легочного давления (типа венозной гипертензии).
Стрейны конечно могу положить, но как-то не хочется смущать умы, это все не всегда однозначно работает, - главное объем и давление
Стрейны конечно могу положить, но как-то не хочется смущать умы, это все не всегда однозначно работает, - главное объем и давление
Александр Соколов
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
На ЭКГ все обычно, нет ни Q ни провалов. Положу спеклы и функцию, в норме стрейн общий (пунктир) 21+3, в данном случае немного снижен, в принципе это характерно для рестриктивных состояний. причем сегментарные проблемы (нижний) - никак - стейн там хороший да и движение (стрелки векторы) - приличное, наверное это не рубец гипокинез....
- Вложения
-
- Это автоматическая оценка систоло-диастолическрй функции
- 15041620131015--1-IM_0049-results.jpg (768 КБ) 6899 просмотров
Александр Соколов
-
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:36 pm
- Откуда: питер
- Контактная информация:
Александр, а не интересовались ли у коллег из клиники Мейо; что бы они сделали в таком случае...Было бы очень интересно узнать.
Мне кажется изменение гемодинамических условий после закрытия ДМПП вряд ли ускорит прогресс рКМП (если она вообще есть), тем более что ими можно манипулировать с помощью медикаментов. А вот повышенный легочный кровоток без закрытия будет потихоньку формировать ЛГ, и если уж рКМП зацветет, то спетостомия уже отпадет как вариант паллиатива, поскольку ДМПП и так будет, а легочное сопротивление очевидно будет хуже, как уже писала Аннета - нельзя прогнозировать насколько.
Вопрос:
Если закрыть ДМПП - то это не будет играть роль своего рода бандирования легочной артерии для защиты от избыточного кровотока?
Мне кажется изменение гемодинамических условий после закрытия ДМПП вряд ли ускорит прогресс рКМП (если она вообще есть), тем более что ими можно манипулировать с помощью медикаментов. А вот повышенный легочный кровоток без закрытия будет потихоньку формировать ЛГ, и если уж рКМП зацветет, то спетостомия уже отпадет как вариант паллиатива, поскольку ДМПП и так будет, а легочное сопротивление очевидно будет хуже, как уже писала Аннета - нельзя прогнозировать насколько.
Вопрос:
Если закрыть ДМПП - то это не будет играть роль своего рода бандирования легочной артерии для защиты от избыточного кровотока?
Евгений Хоменко, ЛОКБ
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
ЧП эхо делал не я - "Взрослые", не контрастировали. Мало того не смог из системы "выдрать" ролики- снял телефоном (стыд), в общем -то ничего особенного. Про пептид не знаю- не делали, вроде биопсия в плане... нет информации пока
- Вложения
-
- фото телефелном (скрин принты не берут...)
- asd.jpg (39.91 КБ) 6722 просмотра
Александр Соколов
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Спасибо. Я согласен с Вами, что это больше похоже на растянутое ООО, чем на ДМПП. При таком потоке, как мне кажется, Qp/Qs должно быть близко к 1,0 и закрытие дефекта не принесет ни вреда, ни пользы (кроме риска самого вмешательства). Надо выяснять, чем она болеет и из-за чего задыхается.
Очень интересны результаты биопсии, хотя я бы сначала сделал стресс-эхокардиографию: просто, информативно, неинвазивно.
Очень интересны результаты биопсии, хотя я бы сначала сделал стресс-эхокардиографию: просто, информативно, неинвазивно.