• Администратор

Декларация независимости российских врачей

и ангиология
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт авг 23, 2012 11:37 am

Uzgraph писал(а):Вынужден отчасти не согласиться с вами, бюрократия - да, непрофессионализм и анархия - нет. Бюджетные ЛПУ вне зависимости от подчинения (федеральные, муниципальные, ведомственные) работают согласно действующим нормативно-правовым актам, нарушения которых разбираются в установленном порядке!
Юрий, многим ситуация видится иначе. Если Вам нравится работать в соответствии с нормативно-правовыми актами -- работайте. Никто не принуждает Вас подписываться под документом, который Вы не поняли.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт авг 23, 2012 11:42 am

Вот пример работы "в соответствии с нормативно-правовыми актами" в одном из ведущих педиатрических учреждений страны.
Вложения
shame1.JPG
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov » Чт авг 23, 2012 2:15 pm

AOkhotin писал(а):Вот пример работы "в соответствии с нормативно-правовыми актами" в одном из ведущих педиатрических учреждений страны.
Уважаемый Артемий Никитич!
Мне представляется, что Вам необходимо написать письмо коллеге, где указать, что в его рекомендации по какой-то нелепой случайности вкрались ошибки, несовместимые с пребыванием во врачебном сообществе, и их необходимо исправить...

Uzgraph
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Чт авг 23, 2012 5:33 pm

AOkhotin писал(а):
Uzgraph писал(а):Вынужден отчасти не согласиться с вами, бюрократия - да, непрофессионализм и анархия - нет. Бюджетные ЛПУ вне зависимости от подчинения (федеральные, муниципальные, ведомственные) работают согласно действующим нормативно-правовым актам, нарушения которых разбираются в установленном порядке!
Юрий, многим ситуация видится иначе. Если Вам нравится работать в соответствии с нормативно-правовыми актами -- работайте. Никто не принуждает Вас подписываться под документом, который Вы не поняли.
А вы объясните, может я и пойму, если вы будете выражаться конкретнее.
Критиковать чужие рекомендации (инструкции) легко, сложнее написать и представить на общий суд свои.
Юрий Колесниченко

Pyankov Vasily
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт авг 23, 2012 9:24 pm

AOkhotin писал(а):Вот пример работы "в соответствии с нормативно-правовыми актами" в одном из ведущих педиатрических учреждений страны.
Никакими нормативно-правовыми актами не описать глупость и отсутствие клинического мышления.

P.S. Декларацию подписало уже почти 2000 врачей. Коллеги! Давайте сделаем так, чтобы было 10000 подписей. Вот тогда можно будет выходить в Минздрав с конкретными предложениями или программой.
Пьянков Василий Алексеевич

molgachev
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 8:02 pm
Откуда: Рыбница
Контактная информация:

Сообщение molgachev » Чт авг 23, 2012 9:27 pm

Uzgraph писал(а):сложнее написать и представить на общий суд свои.
Так эта бредятина под копирку, видимо пишется стандартно под давлением, под финансированием, под приказами, под зарплату... Против этого и направлена Декларация - против зависимости врачебных назначений. Частник тоже от этого не защищен, он связан общими аптеками, лабораториями и т.д.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт авг 23, 2012 10:22 pm

Дефицит средств на оказание бесплатной медпомощи в РФ в 2011 году составил 238 миллиардов рублей. Недофинансирование наблюдалось по всем видам медицинской помощи.

http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... /2011care/
Пьянков Василий Алексеевич

doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Сообщение doc 56 » Чт авг 23, 2012 10:33 pm

А вот выше приведенный пример лечения НЦД ( так сказать ,некая нейрометаболическая и кардиотрофическая терапия) - это пример жесткого министерского протокола врачевания данной патологии в Российской Федерации или это уже тот преславутый свободный полет мысли вольного врача, который обсуждаемая декларация еще только обещает?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт авг 24, 2012 12:42 am

Доктор 56! Это иллюстрация того, что никакие нормативно-правовые акты не мешают страдать высокин профессионалам подобной фигней. А декларация не обещает, она декларирует профессиональную свободу, а значит профессиональную ответственность. Если бы МИМИ Мемиатрии и мемской мимургии не имел все квоты и направления только потому что "насяльника решил", а реально работал на профессиональную репутацию, то может быть и не было бы таких позорных назначений.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт авг 24, 2012 12:51 am

Sergey Chevychelov писал(а): Уважаемый Артемий Никитич!
Мне представляется, что Вам необходимо написать письмо коллеге, где указать, что в его рекомендации по какой-то нелепой случайности вкрались ошибки, несовместимые с пребыванием во врачебном сообществе, и их необходимо исправить...
Сергей Сергеевич, а я иногда пишу и звоню, когда это касается моих больных. Объясняю: моим больным назначения не меняйте. Не понимают, обижаются. К сожалению, мало у кого из врачей сегодня есть своя "практика", с личной ответственностью за своих больных. И больные редко могут ответить на вопрос "кто ваш врач?" Государство их лечит, а значит никто.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Пт авг 24, 2012 3:45 am

Теоретически независимыми могут быть кардиологи,пациенты которых -здоровые люди,не нуждающиеся в дорогостоящих медикаментах и/или в квотированном распределении интервенционной кардиологии или кардиохирургии.Бюрократический аппарат распределения медицинских благ будет в России существовать всегда.По простой причине того,что этих самых благ на всех нуждающихся россиян не хватает и хватать не будет,пока ВНП России (в пересчете на душу населения) не достигнет уровня стран с цивилизованной медициной.При условии того,что Россия начнет тратить не менее 10% своего ВНП на свою медицину.Пока же на голову российского населения приходится на $7тыс меньше ВНП,чем в любой стране с цивилизованной медициной,можно только мечтать о независимости российских врачей.Они еще долго будут крепостными вертикали власти,которая еще долго будет решать,кому жить,а кому умереть занимаясь карточным распределением имеющихся в их распоряжении ресурсов.

Uzgraph
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Пт авг 24, 2012 7:22 am

AOkhotin писал(а):Это иллюстрация того, что никакие нормативно-правовые акты не мешают страдать высокин профессионалам подобной фигней.
Вы сами себе противоречите. Зачем независимость от тех, кто свободу решения у вас не отнимает?
Юрий Колесниченко

sokolov166
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Сб авг 25, 2012 7:57 am

Почему не так много подписей, как хотелось бы??
1. Мало времени еще прошло, сезон отпусков
2. Много врачебного народа до сих пор не дружит с интернетом((
3. Не подписали и те, кому есть что терять
4. Малую толику составляют и те кто в принципе имеет относительную независимость, компетентную команду.
5. Безразличные- их наверное немало, безразличных к пациентам, к коллегам, к процессу.
если каждый из нас как в пирамиде МММ- "приведет" по 2 человека небезразличных..., то будет результат, попробуем?
Александр Соколов

Uzgraph
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph » Сб авг 25, 2012 10:49 am

Ясно, железная советская логика, - "Кто возьмет билетов пачку, тот получит" - "А декларация не обещает".
Юрий Колесниченко

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов » Вс авг 26, 2012 9:13 pm

Igor Bulatov писал(а):Но в любом случае,сколько сознательных врачей России могут подписать Декларацию?Несколько сотен,в лучшем случае.Те,которые финансово независимы не подпишут из страха потерять кормушку,остальные-из страха не быть к ней допущенным
Игорь, это Вы писали 16 августа. На сегодняшний момент Декларацию подписали почти 2000 врачей. И подпишут еще больше: в августе многие в отпусках. Стало быть, Вы ошиблись. Не все разделяют Ваши марксистские убеждения ("бытие определяет сознание"), не все. Я очень уважаю Ваши профессиональные знания, но когда речь идет о вопросах устройства российской жизни, прошу Вас, сбавьте тон.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя