• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Гангрена Фурнье

Модератор: Алексей Живов

Алексей Живов
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Гангрена Фурнье

Сообщение Алексей Живов » Вс мар 30, 2008 9:39 am

В приемном покое мужчина 62 лет с болезненной, увеличенной, гиперемированной и отечной мошонкой на дне которой очаг некроза кожи 6х7 см. Кожа мошонки, области лобка, паха и выше до груди крепитирует. При рентгенографии грудной клетки пневмомедиастинум. Данная ситуация развивалась в течение 3-х суток. До этого находился на лечении в НИИ нейрохирургии, где был прооперирован. В связи с хроническими запорами добрая медсестра поставила мужчине клизмача, перфорировав переднюю стенку прямой кишки. Потом мошонка стала увеличиваться и какой то "уролог" пользовал мужчину по поводу орхоэпидидимита. В связи с очевидной гангреной Фурнье вначале консилиум решил перевести мужчину в гнойно-хирургический стационар, но мошонка пухла на глазах и мужчина быстро начал крепитировать буквально до макушки. И тогда прямо в отделении гнойной реанимации дежурная бригада уролог+прокотолог+хирург в моем присутствии вскрыли эту мошонку. Оттуда серо-зеленый гноище попер и газ с пузырями. Вонища, которую не забудешь никогда. В параректальной клетчатке также был абсцесс. Некрэктомия до скелетонизации обоих яичек во влагалищной оболочке, вскрытие парапроктита с рассечение передней стенки прямой кишки через перфорацию. Послабляющие разрезы в паху и и в поясничной области. Антибиотикотерапия: меропенем+метронидазол (пишут, что все же лучше клиндамицин)+ амфотерицин В до получения рез-тов посевов. Добавить бы конечно ГБО, но таких условий нет, где можно больного на ИВЛ с анаэробной инфекцией откислородить под повышенным давлением. Последний раз видел мужчину в пятницу, он в тяжелейшем септическом состоянии с незначительной положительной динамикой, но шансы на выживание очень малы. Я молюсь, чтобы он вытянул и мне бы удалось реконструировать его мошонку. Знайте и помните о таких случаях, дорогие коллеги!
С уважением,
д-р Живов Алексей Викторович
www.andros.ru; www.urotop.ru

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Вс мар 30, 2008 8:58 pm

Клизмы в больничной практике 1/6 суши являются неотъемлемой частью "комплексного" подхода к лечению.Не вдаваясь в в подробности святой веры в
благотворное влияние клизмотерапии,клизменное очищение входит в число обязательных процедур для пациентов,готовящихся к практически любой операции.Как до,так и после.Отсюда и высокая частота позно распознанных и неизбежно фатальных перфораций.Или,как,в примере доктора Живова- выживший пациент с гангреной и подкожно-мошоночной эмфиземой кишечными газами.
Клизма не является стандартом of care в цивилизованной медицине.Ни один хирургический пациент не подвергается клизмотерапии.Включая тех,которым выполняются сложные кишечные операции(аугментацию мочевого пузыря,например).

Алексей,об анаэробной гангрене можно говорить лишь тогда,когда у пациента устранен источник газообразования-perforated viscus, известный также как перфорация толстого кишечника.Появление свободного газа в брюшной полости,средостении и мошонке является явным признаком перфорированного вискуса и требует немедленной эксплораторной лапаротомии,колостомии и отмывания всего,что там накопилось.Плюс массивная антибиотикотерапия с реальной интенсивной терапией тажелого перитонита/сепсиса.Послабляющие разрезы с выпусканием газов никакого лечебного эффекта такому больному не оказывают.Так же как и гипербарическая терапия.
Реальная беда отечественной медицины в том,что уролог видит перед собой лишь мошонку,а проктолог-известно что.А грамотного хирурга и интенсивиста днем с огнем не найти.

Алексей Живов
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Живов » Пн мар 31, 2008 8:02 am

Igor Bulatov писал(а):Клизмы в больничной практике 1/6 суши являются неотъемлемой частью "комплексного" подхода к лечению.Не вдаваясь в в подробности святой веры в
благотворное влияние клизмотерапии,клизменное очищение входит в число обязательных процедур для пациентов,готовящихся к практически любой операции.Как до,так и после.Отсюда и высокая частота позно распознанных и неизбежно фатальных перфораций.Или,как,в примере доктора Живова- выживший пациент с гангреной и подкожно-мошоночной эмфиземой кишечными газами.
Клизма не является стандартом of care в цивилизованной медицине.Ни один хирургический пациент не подвергается клизмотерапии.Включая тех,которым выполняются сложные кишечные операции(аугментацию мочевого пузыря,например).

Алексей,об анаэробной гангрене можно говорить лишь тогда,когда у пациента устранен источник газообразования-perforated viscus, известный также как перфорация толстого кишечника.Появление свободного газа в брюшной полости,средостении и мошонке является явным признаком перфорированного вискуса и требует немедленной эксплораторной лапаротомии,колостомии и отмывания всего,что там накопилось.Плюс массивная антибиотикотерапия с реальной интенсивной терапией тажелого перитонита/сепсиса.Послабляющие разрезы с выпусканием газов никакого лечебного эффекта такому больному не оказывают.Так же как и гипербарическая терапия.
Реальная беда отечественной медицины в том,что уролог видит перед собой лишь мошонку,а проктолог-известно что.А грамотного хирурга и интенсивиста днем с огнем не найти.
Я полностью с Вами согласен и я предлагал хирургам лапаротомию с колостомией. На меня сразу зацыкали и сказали. что "лапаротомия вызовет анаэробный перитонит", ай яй яй! Хотя во всех гайдах наряду с некрэктомией говорится о необходимости кишечной диверсии. По поводу антибиотикотерапии мне также пришлось с отдельными товарищами на ровном месте подискутировать. Усилий было приложено не мало, но вот почему то мы как всегда плывем каким-то своим путем.
С уважением,
д-р Живов Алексей Викторович
www.andros.ru; www.urotop.ru

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Пн мар 31, 2008 9:20 am

Алексей Живов писал(а): На меня сразу зацыкали и сказали. что "лапаротомия вызовет анаэробный перитонит", ай яй яй!
Дык он у него уже и так есть.Без лапаротомии,колостомии ,отмывания брюшной полости от каловых масс и дренирования абсцессов и адекватной антибиотикотерапии с соответствующими состоянию пациента ресусцитационными мероприятиями,такому больному выжить невозможно.Это знает любой хирургический резидент первого года.Неужели гиганты отечественной хирургии этого не знают?

Melnichenko
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 1:49 pm
Откуда: москва

Сообщение Melnichenko » Пн мар 31, 2008 9:44 am

А что он делал в нейрохирургии?
Не Кушинг часом ( "как для дантиста все рты полны гнилых зубов', так для эндокринолога все перфорации и язвы....)
С уважением ГА Мельниченко

Алексей Живов
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Живов » Пн мар 31, 2008 2:01 pm

Igor Bulatov писал(а):
Алексей Живов писал(а): На меня сразу зацыкали и сказали. что "лапаротомия вызовет анаэробный перитонит", ай яй яй!
Дык он у него уже и так есть.Без лапаротомии,колостомии ,отмывания брюшной полости от каловых масс и дренирования абсцессов и адекватной антибиотикотерапии с соответствующими состоянию пациента ресусцитационными мероприятиями,такому больному выжить невозможно.Это знает любой хирургический резидент первого года.Неужели гиганты отечественной хирургии этого не знают?
Видимо нет, друзья мои. Сегодня узнаю жив ли больной.
С уважением,
д-р Живов Алексей Викторович
www.andros.ru; www.urotop.ru

Алексей Живов
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Живов » Пн мар 31, 2008 2:02 pm

Melnichenko писал(а):А что он делал в нейрохирургии?
Не Кушинг часом ( "как для дантиста все рты полны гнилых зубов', так для эндокринолога все перфорации и язвы....)
Че то там в височной области удалял.
С уважением,
д-р Живов Алексей Викторович
www.andros.ru; www.urotop.ru

DVT
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 9:30 am
Откуда: Москва

Сообщение DVT » Вт апр 01, 2008 5:49 pm

Специально для Igor Bulatov: после перевода этого пациента в ОРИТ для инфекционных больных - отделение было закрыто администрацией на карантин, т.к. выставленный диагноз "газовая гангрена" внезапно отнесли к карантинной инфекции :D

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Вт апр 01, 2008 11:53 pm

Первоапрельская шутка?

DVT
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 9:30 am
Откуда: Москва

Сообщение DVT » Ср апр 02, 2008 8:45 am

Igor Bulatov писал(а):Первоапрельская шутка?
Если бы!!! Игорь Васильевич - это в Вашу коллекцию. Великие сегодняшние инфекционисты на полном серьезе считают данную, скорее всего анаэробную, инфекцию (кто бы еще посеял по-человечески, причем в отделении существовал жидкостной хроматограф, настроенный на детекцию специфических жирных кислот анаэробов) высококонтагиозной и потребовали закрытия специлизированного инфекционного ОРИТ (находящегося в отдельно стоящем инфекционном корпусе) на карантин. Все белье пациента сжигается (обсуждалось даже сжигание респиратора, дозаторов и кровати)!

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Ср апр 02, 2008 5:33 pm

DVT писал(а):
Igor Bulatov писал(а):Первоапрельская шутка?
Если бы!!! Игорь Васильевич - это в Вашу коллекцию. Великие сегодняшние инфекционисты на полном серьезе считают данную, скорее всего анаэробную, инфекцию (кто бы еще посеял по-человечески, причем в отделении существовал жидкостной хроматограф, настроенный на детекцию специфических жирных кислот анаэробов) высококонтагиозной и потребовали закрытия специлизированного инфекционного ОРИТ (находящегося в отдельно стоящем инфекционном корпусе) на карантин. Все белье пациента сжигается (обсуждалось даже сжигание респиратора, дозаторов и кровати)!
Т.е.Вы не допускаете мысли,что администрация просто таким образом пытается скрыть цепь вопиющих ошибок в диагностике и лечении пациента?Чтобы убедить семью,что сделано было все возможное для спасения пациента.А теперь вот спасаем весь окружающий мир от угрозы страшной инфекции.Если нет,то
тогда,извините,это средневековая ахинея со сжиганием,да еще,полагаю,не в последнем лечебном учреждении Москвы.Почему бы тогда,следуя логике администрации,заодно,не сжечь проктологов,вступающих ежедневно по долгу службы в контакт с каловыми массами,содержащими анаэробные спорообразующие бактерии,вызывающие анаюробную гангрену?Толстый кишечник администраторов-не исключение.Т.е. их тоже надо было бы сжечь?

DVT
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 9:30 am
Откуда: Москва

Сообщение DVT » Ср апр 02, 2008 6:34 pm

Igor Bulatov писал(а):Толстый кишечник администраторов-не исключение.Т.е. их тоже надо было бы сжечь?
Кто бы спорил!
Данный пациент переведен из не менее известного федерального учреждения без согласования с муниципальной администрацией (на частной скорой, листа сопровождения нет как класса). Безусловно, по тяжести состояния пациента не могли не принять.
Нет, это не попытка скрыть ятрогению, т.к. подобная тактика при "газовой гангрене" обычна (ежегодно 2-3 пациента, как всегда без бак.подтверждения).
Одной из главных причин столь скудной хирургической активности является то, что пациент сразу помещен в инфекционную реанимацию (отдельностоящий корпус), которая лишена операционных возможностей. Все предложения транспортировать пациента в операционную для полноценной работы были отвергнуты именно "по причине карантина".
Не подлежит комментированию, а относится к "коллекционному материалу".

Алексей Живов
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Живов » Ср апр 02, 2008 9:08 pm

Да, ребята! Я когда услышал, что больного нельзя взять в нормальную операционную из-за того, что тогда всю больницу надо будет закрыть, как то одискомфортился. Я сразу подумал, мож я че не понимаю, уролог, че с меня взять. Вроде анаэробная и вообще какая-либо другая инфекция не считается контагиозной и не требует больше никаких мероприятий кроме обычных мер асептики и санитарии. А тут на тебе, так все зацыкали, впору противочумный костюм было надеть. В общем случай и правда коллекционный. Коллега DVT, пару дней назад больной был жив, как сейчас?
С уважением,
д-р Живов Алексей Викторович
www.andros.ru; www.urotop.ru

DVT
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 9:30 am
Откуда: Москва

Сообщение DVT » Пт апр 04, 2008 7:22 pm

Алексей Живов писал(а):...пару дней назад больной был жив, как сейчас?
Пациент 4 дня назад экстубирован, катается на ГБО (без комментариев), завтра переводится в 15ГКБ для реконструктивных операций (там у хирургов несколько более "продвинутые" понятия о госпитальной эпидемиологии).

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Сб апр 05, 2008 7:50 pm

DVT писал(а):
Алексей Живов писал(а):...пару дней назад больной был жив, как сейчас?
Пациент 4 дня назад экстубирован, катается на ГБО (без комментариев), завтра переводится в 15ГКБ для реконструктивных операций (там у хирургов несколько более "продвинутые" понятия о госпитальной эпидемиологии).
Ну,теперь уж точно все врачи,вовлеченные в лечение этого пациента, уверуют в эффективность гипербарической оксигенации в борьбе с особо опасной инфекцией.
Никто и не подумает,что просто мужик исключительно здоровый попался,вот и выжил, невзирая...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость