• Администратор

с РМС - эритроцитурия неясной этиологии.

Модератор: Алексей Живов

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

с РМС - эритроцитурия неясной этиологии.

Сообщение Маша » Пн окт 01, 2007 8:33 pm

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39181
Давайте обсудим тактику ведения ребенка. У меня есть два вопроса к специалистам:
1. Есть нефрит, или нет ?
2. Тактика ведения изолированной эритроцитурии.
3. Показана ли этому ребенку биопсия почки ?
4. Оправдана ли выжидательная тактика в данном случае ?

Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Сообщение Alexeev Denis » Пн окт 01, 2007 11:35 pm

Вот так навскидку, ИМХО, надо бы поискать причину. Из инструментальных вещей сделано только УЗИ - обдумать целесообразность проведения урографии и ангиографии.
Ну, то есть, Вы поняли, что я далек от урологии:)
Но где то поблизости бродит классный уролог...

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша » Пн окт 01, 2007 11:39 pm

Но где то поблизости бродит классный уролог...
Так вот...и я... все жду урологов, нефрологов. Ведь на самом деле с ребенком надо разобраться, на мой взгляд.

Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi » Пн окт 01, 2007 11:48 pm

По-моему, классный уролог здесь не нужен. Вроде бы оперировaть нечего пока. Могу, конечно, ошибаться.

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша » Вт окт 02, 2007 12:03 am

Нужен нефролог. 8)

Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon » Вт окт 02, 2007 12:23 am

Маша, в данном случае нужен просто детский врач.
Всего наилучшего, Алон

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша » Вт окт 02, 2007 12:44 am

Маша, в данном случае нужен просто детский врач.
Да, это мне не приучение к горшку, и введение прикормов. 8)
Буду думать. ( это в каком-то фильме старом совестком было.) :)

Igor Bulatov
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am

Сообщение Igor Bulatov » Вт окт 02, 2007 1:28 am

Если бы не подвернулся нефролог со своими анализами мочи,то ребенок был бы уже давно здоров.А так,ищут и будут искать нефрит (гломеруло).А где же клиника (шапочка)гломерулонефрита,подтвержденная лабораторно?UTI-возможно.Но гломерулонефрит?

Алексей Живов
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 11:51 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: с РМС - эритроцитурия неясной этиологии.

Сообщение Алексей Живов » Вт окт 02, 2007 8:23 am

Маша писал(а):http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39181
Давайте обсудим тактику ведения ребенка. У меня есть два вопроса к специалистам:
1. Есть нефрит, или нет ?
2. Тактика ведения изолированной эритроцитурии.
3. Показана ли этому ребенку биопсия почки ?
4. Оправдана ли выжидательная тактика в данном случае ?
Маша, это конечно не урологический случай. Денис, классный уролог здесь не нужен и он может бродить дальше. :)

1. Судя по последним анализам мочи нефрита нет.
2. Изолированной эритроцитурии нет.
3. Свят-свят, какая биопсия?
4. Абсолютно оправдана.

У пациента имело место значительное повышение уровня креатинина на фоне перенесенных инфекций, что похоже на острый нефрит. Как эта ситуация будет развиваться дальше никто не знает и в наст время парня можно считать практически здоровым. Только дин. наблюдение. Хотя я явно не считаю себя специалистом в нефрологии.
С уважением,
д-р Живов Алексей Викторович
www.andros.ru; www.urotop.ru

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Вт окт 02, 2007 10:54 am

Я совершенно не помню, что такое моча по Нечипоренко и по Земницкому... :)
Но у детей, на фоне температуры, в ОАМ очень часто имеет место быть небольшое кол-во белка, небольшое кол-во крови ( эритроциты ), небольшое кол-во лейкоцитов. Часто кетоны ( ну, это понятно, почему). Никаких дополнительных обследований по этому поводу я не делаю. Да и, вообще, от лишних анализов один только вред.
:D
Делай, что должен, и будь, что будет.

Alon
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:19 pm
Откуда: Israel

Сообщение Alon » Вт окт 02, 2007 10:57 am

Маша, давай начнем по порядку. Попытайся ответить для начала на несколько вопросов:
1) Что такое гематурия и есть ли она у ребенка?
2) Если есть, то каков источник гематурии, т.е. гломерулярная или не гломерулярная гематурия?
3) По результатам ответа на вопрос 2 - каков круг дифдиагностики?
4) По результатам ответа на вопрос 3 - каков план обследования и возможного (если это необходимо) лечения?
Всего наилучшего, Алон

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша » Вт окт 02, 2007 11:03 am

Как эта ситуация будет развиваться дальше никто не знает и в наст время парня можно считать практически здоровым.
Леша, а как насчет таинственного нефрита Берже, который вызывается отложением иммунных комплексов. И где интересно их искать ? :shock: Я шучу уже.
А с Ирой согласна !!! Зачем было давать анализы на мочу при каждом ОРВИ ? 8) Вот и думай теперь. Но все-таки, Ира, я бы не сказала, что это встречается часто (такие изменения в анализах мочи при ОРВИ). Хотя с другой стороны я и не даю направлений. :roll:

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Вт окт 02, 2007 11:52 am

Маша писал(а): Ира, я бы не сказала, что это встречается часто (такие изменения в анализах мочи при ОРВИ).
Я не сказала "ОРВИ" :) . Я сказала "температура". Это не обязательно ОРВИ. Это м.б. и гастроэнтерит. :D
Делай, что должен, и будь, что будет.

Маша
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:30 pm
Откуда: Петербург

Сообщение Маша » Вт окт 02, 2007 12:11 pm

1. Гематурия - нахождение эритроцитов в моче. Больше трех- пяти в поле зрения. У ребенка она есть(периодически).
2. Не гломерулярная ( нет цилиндров, кратковременная, нет остаточной микрогематурии )
3. Диф.диагноз : острый нефрит, ИМВП, геморрагический васкулит , тромбопатии, метаболические нефропатии ( кстати, совершенно загадочный диагноз для меня ).
4. Биохимический анализ крови, биохимический анализ мочи, посев мочи , коагулограмма.
Кстати, повышения креатинина в моче , по-моему, и не было. Все эти исследования проведены. Все в пределах нормы.
...оставляем ребенка в покое ?

dr.Ira
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:20 pm
Откуда: Israel

Сообщение dr.Ira » Вт окт 02, 2007 12:26 pm

Alon писал(а):1) Что такое гематурия и есть ли она у ребенка?
Generally, hematuria is defined as the presence of 5 or more red blood cells (RBCs) per high-power field in 3 of 3 consecutive centrifuged specimens obtained at least 1 week apart.
Alon писал(а):2) Если есть, то каков источник гематурии, т.е. гломерулярная или не гломерулярная гематурия?
Potential causes of hematuria in children include the following:

Glomerular hematuria

Thin basement membrane disease (benign familial hematuria)
Alport syndrome
IgA nephropathy
Hemolytic uremic syndrome
Postinfectious glomerulonephritis
Membranoproliferative glomerulonephritis
Lupus nephritis
Anaphylactoid purpura (Henoch-Schönlein purpura)

Nonglomerular hematuria

Fever
Strenuous exercise
Mechanical trauma (masturbation)
Menstruation
Foreign bodies
Urinary tract infection
Hypercalciuria/urolithiasis
Sickle cell disease/trait
Coagulopathy
Tumors
Drugs/toxins (NSAIDs, anticoagulants, cyclophosphamide, ritonavir, indinavir)
Anatomic abnormalities (hydronephrosis, polycystic kidney disease, vascular malformations)
Hyperuricosuria
Делай, что должен, и будь, что будет.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость