Экстренная ангиопульмонография

Igor Bulatov · Чт июн 04, 2009 7:18 pm

Мастера спорта международного класса по вольной борьбе с профанологией в медицине.

Чт июн 04, 2009 8:26 pm

Абугов писал(а):Весь мир ополчился...
Заслуженные мастера спорта по подмосковному и американскому снобизму?

Куда нам до Москвы-матушки... Так, снобствуем по-маленьку...

DCC65 · Пт июн 05, 2009 9:36 pm

"ТЭЛА-3-я по частоте причина смерти населения после инфаркта миокарда и инсульта. Массивные ТЭЛА в 70% случаев заканчиваются летально. Ежегодно от ТЭЛА погибают 0,1% населения земного шара.
Диагностика ТЭЛА-сложная задача. При жизни диагноз ТЭЛА устанавливают менее чем в 70% наблюдений, в то же время гипердиагностика имеет место в 65%. ТЭЛА, безусловно, является междисциплинарной проблемой, так как осложняет течение самых различных патологических состояний. ТЭЛА является причиной смерти больных в 15,6% от всей внутрибольничной летальности. Из них 18% составляют хирургические больные, а 82%-терапевтические пациенты."
И.Б. Заболотских, С.В. Синьков, С.А. Шапошников " Диагностика и коррекция расстройств системы гемостаза", стр. 206
Извините, что на русском.

DCC65 · Пт июн 05, 2009 9:59 pm

" Эпидемиологические данные указывают, что частота тромбоза глубоких вен в популяции составляет 160 на 100 000, частота не смертельной ТЭЛА 50 на 100 000, смертельной ТЭЛА 50 на 100 000 населения. "
Е.П. Панченко, А.Б. Добровольский "Тромбозы в кардиологии. Механизмы развития и возможности терапии", стр.434

Так что не стоит принижать актуальность ТЭЛА в общей и больничной летальности.
У меня создается впечатление, что мои оппоненты ведут спор ради спора.
То, что даже в Москве нет экстренной АПГ в объеме ( только в ГКБ N57, как я уже писал). Да и нет экстренной МСКТ 24 в сутки в стационарах-это не просто ПОЗОР.
То, в каком запущенном виде находится служба сосудистой хирургии-это тоже не просто ПОЗОР.
Вопрос оппонетам. Вас устраивает РОССИЙСКИЙ АЛГОРИТМ ДИАГНОСТИКИ ТЭЛА не на бумаге, а в реальной медицинской практике?

Igor Bulatov · Пт июн 05, 2009 10:04 pm

Авторы либо не совсем в ладах с арифметикой начальных классов,либо просто перевирают цифры.Частота ТЭЛА 1:1000 населения земного шара.Т.е.0.1% населения земного шара страдает ежегодно от эпизодов тромбоэмболии легочной артерии.Из них умирает не более 5%.Все остальные выживают.Подавляющее большинство-безо всякого лечения.И тем более,без экстренной пульмоноангиографии.
В структуре госпитальной смертности США, ТЭЛА занимает не более 5%.Таким образом,повода для декларации эпидемии ТЭЛА в США и,тем более в России,никакого резона нет.И использовать не по назначению дорогое ангиологическое оборудование и выскооплачиваемых интервенционных радиологов или кардиологов (коорые называются ренtген-хирургами в Росии) нет никакой необходимости.

Pyankov Vasily · Пт июн 05, 2009 11:09 pm

DCC65 писал(а):...У меня создается впечатление, что мои оппоненты ведут спор ради спора.

Коллеги давайте закрывать тему. Уже скучно. В отношении ТЭЛА давно известно: профилактика, профилактика и еще раз профилактика!

P.S. Лучше пусть нам Сергей Александрович раскажет про XIENCE V™ Everolimus Eluting Coronary Stent. На ACC.09 его очень активно рекламировали!

DCC65 · Сб июн 06, 2009 12:42 am

"И использовать не по назначению дорогое ангиологическое оборудование и выскооплачиваемых интервенционных радиологов или кардиологов (коорые называются ренtген-хирургами в Росии) нет никакой необходимости."

40 лет на Западе использовали дорогое ангиологическое оборудование, проводя АПГ. Только в СССР и уже в России не удосужились этого сделать. " Погиб Максим и ... с ним". Одним больше, другим меньше.

Беда Ваша, что за цифрами Вы не видите людей. Это первое.
Во-вторых, не ответили на поставленный мною вопрос.
В третьих, я и пытаюсь предложить оптимизировать дорогое ангиографическое оборудование отнюдь не только для стентирования коронарных артерий и АПГ ( доля исследований невелика, но нельзя сказать, что не важна. При отсутствии МСКТ потребность вырастает в разы), но и для других ангиографических вмешательств( постановка кава-фильтров, ангиография и эмболэктомия периферических артерий, стентирование крупнных артерий, мозговых сосудов и др.). Постановка постоянных кардиостедостимуляторов и проведение ЭФИ сердца.
Опыт коллег, выезжающих за границу говорит, что в ангиографических операционных там делают все что возможно из вышеперечисленного и используют оборудование на все сто процентов. Мы страна "богатая" и можем позволить себе роскошь заниматься стентированием только коронарных артерий в ангиооперационной многопрофильного стационара.
В четвертых, авторы книги мною цитированной, очень упирали на доказательную медицину в своих изложениях. Или в ваших рядах наметился раскол?
Хочу добавить, что неплохо бы к публикуемым европейским и американским рекомендациям и руководствам по диагностике и лечению заболеваний добавлять европейские и американские руководства по ОРГАНИЗАЦИИ этой диагностики и лечения. Заодно с европейскими зарплатами медиков.
В пятых, если не нравится тема не заходите и не пишите. Закрывать зачем? Появились неудобные и опасные вопросы для сытого и комфортного существования?
Посещение этой темы высокое, рейтинг неплохой. Какие еще нужны аргументы для доказательности закрытия ее?

DCC65 · Сб июн 06, 2009 12:53 am

Весь мир ополчился...
Заслуженные мастера спорта по подмосковному и американскому снобизму?
_________________

"Любой, вышедший из общественного стада становится его врагом"
Петрарка

Намекающему про логику.

" Многие люди глубоко заблуждаются, считая, что правильно мыслить это мыслить логически"
Гете

Pyankov Vasily · Сб июн 06, 2009 1:11 am

DCC65 писал(а): 40 лет на Западе использовали дорогое ангиологическое оборудование, проводя АПГ. Только в СССР и уже в России не удосужились этого сделать. " Погиб Максим и ... с ним". Одним больше, другим меньше.

Беда Ваша, что за цифрами Вы не видите людей. Это первое.
Во-вторых, не ответили на поставленный мною вопрос.
В третьих, я и пытаюсь предложить оптимизировать дорогое ангиографическое оборудование отнюдь не только для стентирования коронарных артерий и АПГ ( доля исследований невелика, но нельзя сказать, что не важна. При отсутствии МСКТ потребность вырастает в разы), но и для других ангиографических вмешательств( постановка кава-фильтров, ангиография и эмболэктомия периферических артерий, стентирование крупнных артерий, мозговых сосудов и др.). Постановка постоянных кардиостедостимуляторов и проведение ЭФИ сердца.
Опыт коллег, выезжающих за границу говорит, что в ангиографических операционных там делают все что возможно из вышеперечисленного и используют оборудование на все сто процентов. Мы страна "богатая" и можем позволить себе роскошь заниматься стентированием только коронарных артерий в ангиооперационной многопрофильного стационара.
В четвертых, авторы книги мною цитированной, очень упирали на доказательную медицину в своих изложениях. Или в ваших рядах наметился раскол?
Хочу добавить, что неплохо бы к публикуемым европейским и американским рекомендациям и руководствам по диагностике и лечению заболеваний добавлять европейские и американские руководства по ОРГАНИЗАЦИИ этой диагностики и лечения. Заодно с европейскими зарплатами медиков.
В пятых, если не нравится тема не заходите и не пишите. Закрывать зачем? Появились неудобные и опасные вопросы для сытого и комфортного существования?
Посещение этой темы высокое, рейтинг неплохой. Какие еще нужны аргументы для доказательности закрытия ее?

Коллега! Я не собираюсь Вас ни в чем переубеждать. Напомню только правило глупости по Франсу: Если миллион человек верят в какую-то глупость, она все равно остается глупостью.

P.S. А теперь посмотрите предварительные данные Европейского и Российского регистров ОКС и может быть Вам станет понятно, что нужно делать в России с дорогими ангиографическими установками.
http://athero.ru/EHS-web.pdf

P.P.S. Кстати посмотрите на сайте РНЦХ кем является д.м.н. Абугов С.А.
http://www.med.ru/MEDCENT/nrsc/v/Abugov.htm

Сб июн 06, 2009 1:18 am

Уважаемый Валерий Ивкин, найдите себе другую тусовку, например на сольвее. Здесь у нас профессиональный форум, обсуждение принято вести на несколько ином уровне. Вы несколько раз продемонстрировали некомпетентность в обсуждаемом вопросе, Вам несколько раз терпеливо приводили ссылки и разъясняли ситуацию. Вы продолжаете разводить демагогию.
Все, на этом прощайте.

Максим Осипов · Сб июн 06, 2009 1:31 am

Товарищ, мы очень любим ангиопульмонографию, но нет возможности помочь.

Абугов · Сб июн 06, 2009 10:23 am

Pyankov Vasily писал(а):P.S. Лучше пусть нам Сергей Александрович раскажет про XIENCE V™ Everolimus Eluting Coronary Stent. На ACC.09 его очень активно рекламировали!

Стент рулит. Платформа - супер, обеспечивает чемпионскую доставляемость. Выбор препарата (эверолимус) и способ его "намазывания" обеспечили прекрасную эффективность. Биодеградируемость полимера - отличную безопасность. Результаты Spirit 3 ставят стент в группу лидеров (как бы не на 1-е место...).
Кстати, этот же стент есть у Бостона. Там он называется Promus.

MGilarov · Сб июн 06, 2009 1:46 pm

У Артемия Никитовича снобизм калужского разлива...