• Администратор

Брюшная жаба

и ангиология
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов » Ср окт 05, 2016 1:37 pm

Мы предпочитаем несколько иной уровень эвиденса.
С.А. Абугов.

Аннета
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета » Чт окт 06, 2016 12:40 am

Прошу прощение за художественное отступление. Как-то мой знакомый детский эндоскопист присутствовал на импортном онкологическом мастерклассе для совсем недетских врачей. Большой аудитории демонстрировали гигантский полип. Потом врачи голосовали. Все онкологи голосовали за удаление "страшного" немедленно. Мой знакомый робко воздержался. Его попросили объяснить почему. И он сказал, что у детей это в норме бывает. Полип, действительно, оказался детский.

Так вот к чему лирическое отступление. Нельзя признать всех астеников автоматически больными или хирургически подопытными из-за компрессии чревного ствола на вдохе, нефроптоза в ортостазе и других особенностей. Я бы отнесла большинство этих вмешательств к пластическим операциям. Только тут комплекс не у пациентов, а у врачей. Комплекс перфекционизма.
Аннета Литвиненко

Pyankov Vasily
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт окт 06, 2016 1:25 am

Лет 15 назад у меня в книжном шкафу на видном месте стояла монография из одного из лучших научных медицинских центров РФ в которой авторы на примере большого личного опыта показывали эффективность хирургического лечения перегибов и извитостей брахиоцефальных артерий. У большинства прооперированных пациентов улучшалось "качество жизни", уменьшалась частота головных болей, исчезало головокружение. Никакой контрольной группы конечно не было. Теперь я знаю что это называется "комплекс перфекционизма". :)
Пьянков Василий Алексеевич

Сергей Викторович
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 12:08 pm

Сообщение Сергей Викторович » Чт окт 06, 2016 10:45 am

Абугов писал(а):Друзья! Умоляю вас! Не надо лечить сужения чревного ствола!
1. Между чревным стволом и верхней брыжеечной артерией существуют прекрасные коллатерали через систему желудочно-12-ти-перстной артерии. Сколько раз я "закрывал" чревный ствол, при попытках суперселективных катетеризаций..).
Проведённые исследования показали, что работы коллатералей хватает только на предотвращение инфаркта органа.
Вложения
.jpg
.jpg (250.68 КБ) 1634 просмотра

Сергей Викторович
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 12:08 pm

Сообщение Сергей Викторович » Чт окт 06, 2016 11:24 am

Аннета писал(а): Нельзя признать всех астеников автоматически больными или хирургически подопытными из-за компрессии чревного ствола на вдохе.
Аннета, конечно нельзя признать "всех астеников" :lol: А только тех у кого выявлены признаки компрессии или стенозирования, при наличии соответствующих жалоб.
Вопрос лечения уже зависит от отдельно взятого клинициста.

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов » Чт окт 06, 2016 11:46 am

Лично я, прекращаю спор бессмысленный и беспощадный :D
С.А. Абугов.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт окт 06, 2016 11:58 am

Сергей Викторович писал(а):
Абугов писал(а):Друзья! Умоляю вас! Не надо лечить сужения чревного ствола!
1. Между чревным стволом и верхней брыжеечной артерией существуют прекрасные коллатерали через систему желудочно-12-ти-перстной артерии. Сколько раз я "закрывал" чревный ствол, при попытках суперселективных катетеризаций..).
Проведённые исследования показали, что работы коллатералей хватает только на предотвращение инфаркта органа.
Так эти исследования были проведены еще до наступления эры доказательной медицины!!! Мы уже давно в 21 веке живем!😀


Autopsy studies have found that the celiac artery is compressed by the median arcuate ligament in up to one-third of subjects. However, the incidence of clinical symptoms attributable to celiac artery compression is much lower, and celiac artery compression has been identified on arteriography in patients without typical findings of abdominal pain. Based upon diagnostic studies using computed tomography (CT) of the abdomen or arteriography, the incidence of asymptomatic stenosis appears to be about 7 percent. In one of the larger individual series, 39/51 patients were women, and the mean age was 47.

UpToDate 01/06/2016
Пьянков Василий Алексеевич

Сергей Викторович
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 12:08 pm

Сообщение Сергей Викторович » Чт окт 06, 2016 11:58 am

Абугов писал(а):Лично я, прекращаю спор бессмысленный и беспощадный :D
Да, мощная монография, ничего не попишешь, понимаю Вас :D

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт окт 06, 2016 12:01 pm

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=15218461
J Vasc Surg. 2004 Jul;40(1):45-52.
Mesenteric artery disease in the elderly.
Hansen KJ1, Wilson DB, Craven TE, Pearce JD, English WP, Edwards MS, Ayerdi J, Burke GL.
Author information
Abstract
PURPOSE:
The purpose of this study was to estimate the population-based prevalence of mesenteric artery stenosis (MAS) and occlusion among independent elderly Americans.
METHOD:
As part of an ancillary investigation to the Cardiovascular Health Study (CHS), participants in the Forsyth County, NC cohort had visceral duplex sonography of the celiac arteries and superior mesenteric arteries (SMAs). Critical MAS was defined by celiac peak systolic velocity >or=2.0 m/s and/or SMA peak systolic velocity >or=2.7 m/s. Occlusion of either vessel was defined by lack of a Doppler-shifted signal within the imaged artery. Demographic data, blood pressures, and blood lipid levels were collected as part of the baseline CHS examination. Participants' weights were measured at baseline and before the duplex exam. Univariate tests of association were performed with two-way contingency tables, Student t tests, and Fisher exact tests. Multivariate associations were examined with logistic regression analysis.
RESULTS:
A total of 553 CHS participants had visceral duplex sonography technically adequate to define the presence or absence of MAS. The study group had a mean age of 77.2 +/- 4.9 years and comprised 63% women and 37% men. Participant race was 76% white and 23% African-American. Ninety-seven participants (17.5%) had MAS. There was no significant difference in age, race, gender, body mass index, blood pressure, cholesterol, or low-density lipoproteins for participants with or without MAS. Forward stepwise variable selection found renal artery stenosis (P =.008; odds ratio [OR], 2.85; 95% confidence interval [CI], 1.31, 6.21) and high-density lipoprotein >40 (P =.02; OR, 3.03; 95% CI, 1.17, 7.81) significantly associated with MAS in a multivariate logistic regression model. Eighty-three of the 97 participants with MAS (15.0% of the cohort) had isolated celiac stenosis. Seven participants (1.3% of the cohort) had combined celiac and SMA stenosis. Five participants (0.9% of the cohort) had isolated SMA stenosis. Two participants (0.4% of the cohort) had celiac occlusion. Considering all participants with MAS, there was no association with weight change. However, SMA stenosis and celiac occlusion demonstrated an independent association with annualized weight loss (P =.028; OR, 1.54; 95% CI, 1.05, 2.26) and with renal artery stenosis (P =.001; OR, 9.48; 95% CI, 2.62, 34.47).
CONCLUSION:
This investigation provides the first population-based estimate of the prevalence of MAS among independent elderly Americans. MAS existed in 17.5% of the study cohort. The majority had isolated celiac disease. SMA stenosis and celiac artery occlusion demonstrated a significant and independent association with weight loss and concurrent renal artery disease.
В целом наличие значимых стенозов основных мезентериальных артерий не было связано с симптомами. Отмечалась ассоциация симптмов (снижение веса) с окклюзией чревного ствола и стенозом верхней брыжеечной артерии (которая в большинстве случаев сочеталась со значимым поражением чревого ствола).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт окт 06, 2016 12:07 pm

Pyankov Vasily писал(а):Так эти исследования были проведены еще до наступления эры доказательной медицины!!! Мы уже давно в 21 веке живем!😀
Дело не в том, когда были проведены эти исследования, а в том, какие выводы из них делаются. В приведенном фрагменте монографии явный дефект логики: из наличия стенозов и даже снижения висцерального кровотока еще никак не следует наличие абдоминальной ангины. Из того, что дождь идет из облаков не следует, что из облаков всегда идет дождь.

Если я правильно понял Сергея Александровича, то он не против лечения абдоминальной ангины, когда она вызвана поражением мезентериальных сосудов, а против лечения стенозов мезентериальных артерий самих по себе, поскольку в большинстве случаев они не вызывают синдром абдоминальной ангины.
Последний раз редактировалось AOkhotin Чт окт 06, 2016 12:56 pm, всего редактировалось 2 раза.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт окт 06, 2016 12:07 pm

Сергей Викторович писал(а):
Аннета писал(а): Нельзя признать всех астеников автоматически больными или хирургически подопытными из-за компрессии чревного ствола на вдохе.
Аннета, конечно нельзя признать "всех астеников" :lol: А только тех у кого выявлены признаки компрессии или стенозирования, при наличии соответствующих жалоб.
Вопрос лечения уже зависит от отдельно взятого клинициста.
Отдельно взятый клиницист рекомендует Вам не заниматься ерундой и не искать компрессию чревного ствола у бессимптомных пациентов. MAL syndrome - это всегда диагноз исключения!!!
Пьянков Василий Алексеевич

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов » Чт окт 06, 2016 12:41 pm

С присущей мне последовательностью, отмечу - брюшная ангина требует поражения трёх артерий. Верхней и нижней брыжеечной и чревного ствола.
С.А. Абугов.

Сергей Викторович
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 12:08 pm

Сообщение Сергей Викторович » Чт окт 06, 2016 1:20 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Сергей Викторович писал(а):
Аннета писал(а): Нельзя признать всех астеников автоматически больными или хирургически подопытными из-за компрессии чревного ствола на вдохе.
Аннета, конечно нельзя признать "всех астеников" :lol: А только тех у кого выявлены признаки компрессии или стенозирования, при наличии соответствующих жалоб.
Вопрос лечения уже зависит от отдельно взятого клинициста.
Отдельно взятый клиницист рекомендует Вам не заниматься ерундой и не искать компрессию чревного ствола у бессимптомных пациентов. MAL syndrome - это всегда диагноз исключения!!!

Ни в коем случае! Выше я указал, меня заинтрессовал вопрос абдоминальной ишемии, поэтому в настоящее время изучаю литературу, в том числе и рекомендованную Вами.
Заключений пока не выношу.

А по поводу поиска компрессии чревного ствола, следую рекомендациям Цвибеля(его то можно читать? :roll: )
Вложения
.jpg
.jpg (157.71 КБ) 1579 просмотров

Pyankov Vasily
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт окт 06, 2016 11:53 pm

А по поводу поиска компрессии чревного ствола, следую рекомендациям Цвибеля(его то можно читать? :roll: )
Цвибель хорошая но уже старая книга. Я тоже всегда начинаю абдоминальное УЗИ со скрининга патологии брюшной аорты и ее ветвей.

P.S. Во вложенном файле свежие рекомендации Польского общества ультразвука по оценке висцеральных артерий. Там все достаточно просто написано для рутинной практики.
Вложения
Ultrasound examination of the visceral arteries PUS 2015.pdf
(4.49 МБ) 119 скачиваний
Пьянков Василий Алексеевич

Сергей Викторович
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 12:08 pm

Сообщение Сергей Викторович » Пт окт 07, 2016 12:58 pm

Спасибо, Василий Алексеевич! Будем изучать :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя