Вопросы по детской ЭхоКГ

[AlenaFed]

Здравствуйте.Сайт приятно удивил и порадовал.Для себя нашла много полезного. Я начинаю осваивать методику Эхокг у детей,возникает много вопросов,а посоветоваться не с кем,возлагаю надежды на ваш сайт.
Во-первых много слышу о стандартном протоколе,а где он?На ЭХОклубе в СПб обещали в этом году представить.
2-отличается ли протокол исследования у детей и взрослых?
3-предлагаете каждое исследование записывать на диск.Извените за глупый вопрос-диск отдавть пациентам или у себя в виде архива?
4-на какие нормативы во время исследования лучше
опираться(у детей)?
5-аппарат,на котором провожу исследование не рассчитывает массу миокарда,так ли это важно у детей?И если честно еще не встречала в литературе этого показателя,применимого для детей.
Если не очень утомила -спасибо

[Мария Ильина]

Ответить на Ваш вопрос ответить в рамках этого форума невозможно, потому, подозреваю, и ответов нет. У меня есть учебные материалы на английском, если Вам это поможет - дайте ваш е-мэйл личным сообщением, я вышлю.

Самостоятельно осваивать методику эхокардиографии у детей не советую. Найдите где и у кого поучиться.

[limankina]

если найдёте, хорошая книга: А. С. Воробьев, Т. Д. Бутаев
Клиническая эхокардиография у детей и подростков (1999).Тамерлан Дзамболатович Бутаев работает на кафедре кардиологии СПб МАПО.

[Sergey Chevychelov]

3. Я отдаю диск пациенту. Архив остается на компе. Если у Вас архив не создается на компе, советую диск отдавать пациенту, красивые кортиноцки копировать на второй диск и оставлять себе.

[Мария Ильина]

Да, кстати раз уж пошла речь. Вот эти две книги по-прежнему считаются основным чтением для тех кто обучается детской эхокардиографии (судя по Амазону, к сожалению, обе вышли из печати...).

Echocardiography In Pediatric Heart Disease (Hardcover)
by A. Rebecca Snider (Author), Samuel B. Ritter (Author), Gerald A. Serwer (Author)

Pediatric Echocardiography by Norman H. Silverman (Hardcover - Jan 1993)

Вообще же англоязычной литературы масса, в ней можно утонуть. Поэтому выберите одну книгу и изучайте, об остальном не волнуйтесь пока.

Детское эхо - это прежде всего врожденные пороки сердца и кардиомиопатии. На Западе техники (в России эта роль принадлежит врачам функциональной диагностики) учатся один-два года, кардиологи - три-пять лет. В одиночку научиться невозможно, еще раз - обратитесь к специалистам, поскольку от Ваших квалифицированных (или неквалифицированных) заключений буквально будут зависеть жизни.

Возможно, Максим Осипов сможет помочь советом, где и у кого учиться - обратитесь личным сообщением.

Вот на этом веб-сайте Европейской Ассоциации Детских Кардиологов, в разделе Meetings, Training, Education, Jobs публикуют календарь курсов - примерно раз в год проходит образовательный курс по детской эхокардиографии (последний был в Праге, кажется в октябре - пока больше объявлений нет но будут), очень рекомендую.

[Мария Ильина]

веб-сайт Европейской Ассоциации

http://www.aepc.org/aepc/nid/Home;jsess ... FD85CC2B6D

[Мария Ильина]

Это для пробы

Методическое пособие по трансторакальному эху (2 МВ) и отдельные протоколы по порокам последуют когда отрегулируем проблемы с размерами файлов

[AOkhotin]

Большие pdf-ы в сообщения не вкладываются.
Даю ссылки:

m_ilina/EchoFellowsbook2.pdf

Методические рекоммендации по детской трансторакальной эхокардиографии. Copyright of the Laboratory of Echocardiography, Hospital for Sick Children, Toronto, Canada

[Dr_Alekperov]

Большое спасибо за информацию. Если можно, ответьте пожалуйста на такой вопрос:

какие датчики наиболее оптимальны для детской кардиологии, необходим ли CW?

[Мария Ильина]

У разных машин разные возможные комплектации, и их великое множество, так что приблизительно

Для младенцев и детей до года 10-12 MHz c маленькой поверхностью сенсора. Затем неплохо бы иметь 7 или 8 MHz, ну и остальных можно исследовать датчиком в 3-5. Таким образом, машина должна иметь КАК МИНИМУМ два датчика, а лучше три. У совсем маленьких низкочастотные датчики не дают достаточного двухмерного разрешения. Еще хорошо бы иметь pencil probe, то есть бескартиночный Допплеровский датчик, но без него в принципе можно обойтись если остальные датчики имеют CW Doppler.

Если вы пытаетесь сделать полное эхокардиографическое исследование, CW абсолютно необходим.

[Dr_Alekperov]

У разных машин разные возможные комплектации, и их великое множество, так что приблизительно

Для младенцев и детей до года 10-12 MHz c маленькой поверхностью сенсора. Затем неплохо бы иметь 7 или 8 MHz, ну и остальных можно исследовать датчиком в 3-5. Таким образом, машина должна иметь КАК МИНИМУМ два датчика, а лучше три. У совсем маленьких низкочастотные датчики не дают достаточного двухмерного разрешения. Еще хорошо бы иметь pencil probe, то есть бескартиночный Допплеровский датчик, но без него в принципе можно обойтись если остальные датчики имеют CW Doppler.

Если вы пытаетесь сделать полное эхокардиографическое исследование, CW абсолютно необходим.

Спасибо большое за совет. У нас Toshiba ssh140. Там для детской кардиологии есть 4 датчика все на 5 Мгц. Только один из них с CW. Я теперь не знаю какой заказать. У меня есть также 2,5 Мгц с CW и карандаш CW.

Вопрос в том, что может датчики без CW дают лучшую картинку, а там где нужен CW может воспользоваться датчиком 2,5 МГц или карандашным датчиком?

[Мария Ильина]

"Качество картинки", или двухмерное разрешение, зависит от частоты датчика - чем выше частота, тем лучше разрешение, но меньше глубина проникновения ультразвука. Имеет датчик способность CW или нет, на "картинку" в двухмерном режиме влиять не должно, по крайней мере на современных машинах. В отделениях детской кардиологии вообще не используются картиночные датчики без PW/CW Допплера.

Поэтому для самых маленьких нужны высокочастотные датчики - у них тонкая грудная стенка и сердце близко, а структуры маленькие, разрешение важно а глубина нет. Если вы регулярно обследуете маленьких детей, нужно приобрести датчик 8-10-12 мегагерц с Допплером. Пять мегагерц не позволит вам выполнить полного исследования - коронарные артерии и легочные вены, например, таким датчиком у маленьких исследовать в большинстве случаев невозможно.

Проба-карандаш не заменяет датчика с CW. У детей с ВПС сердца "нестандартные", много всего происходит. Да что там у детей - семнадцатилетнего пациента направили на операцию Росса померяв карандашным датчиком поток митральной недостаточности и приняв его за градиент на аортальном клапане. Градиент на аортальном клапане тоже был, но не 90 а 20! Лучше видеть какой именно поток исследуете, измерить градиент с картинкой, а уже потом еще раз померять карандашным датчиком или картиночным датчиком меньшей частоты - чем ниже частота датчика, тем точнее CW оценивает максимальную скорость потока.

Вообще же я не физик, а лирик - по физике ультразвука лучше читать учебники или наверное спросить Максима Осипова. Или представителя фирмы Тошиба которому вы, в конце концов, платите деньги - пусть он вам и объяснит преимущества и недостатки разных датчиков. [/list]

[Dr_Alekperov]

Спасибо за ответ! Дело в том что для этой модели нет датчика на 8-10-12 Мгц. К тому же я работаю в маленьком частной центре, типа поликлиники, и поэтому основная цель - это выявить ВПС, примерно оценить состояние и направить дальше.