Вопросы по детской ЭхоКГ
Модератор: Pyankov Vasily
Вопросы по детской ЭхоКГ
Здравствуйте.Сайт приятно удивил и порадовал.Для себя нашла много полезного. Я начинаю осваивать методику Эхокг у детей,возникает много вопросов,а посоветоваться не с кем,возлагаю надежды на ваш сайт.
Во-первых много слышу о стандартном протоколе,а где он?На ЭХОклубе в СПб обещали в этом году представить.
2-отличается ли протокол исследования у детей и взрослых?
3-предлагаете каждое исследование записывать на диск.Извените за глупый вопрос-диск отдавть пациентам или у себя в виде архива?
4-на какие нормативы во время исследования лучше
опираться(у детей)?
5-аппарат,на котором провожу исследование не рассчитывает массу миокарда,так ли это важно у детей?И если честно еще не встречала в литературе этого показателя,применимого для детей.
Если не очень утомила -спасибо
Во-первых много слышу о стандартном протоколе,а где он?На ЭХОклубе в СПб обещали в этом году представить.
2-отличается ли протокол исследования у детей и взрослых?
3-предлагаете каждое исследование записывать на диск.Извените за глупый вопрос-диск отдавть пациентам или у себя в виде архива?
4-на какие нормативы во время исследования лучше
опираться(у детей)?
5-аппарат,на котором провожу исследование не рассчитывает массу миокарда,так ли это важно у детей?И если честно еще не встречала в литературе этого показателя,применимого для детей.
Если не очень утомила -спасибо
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
- Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK
Ответить на Ваш вопрос ответить в рамках этого форума невозможно, потому, подозреваю, и ответов нет. У меня есть учебные материалы на английском, если Вам это поможет - дайте ваш е-мэйл личным сообщением, я вышлю.
Самостоятельно осваивать методику эхокардиографии у детей не советую. Найдите где и у кого поучиться.
Самостоятельно осваивать методику эхокардиографии у детей не советую. Найдите где и у кого поучиться.
- Вложения
-
- FULL STUDY.doc
- (36.5 КБ) 1349 скачиваний
-
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
- Откуда: Тирасполь
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
- Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK
Да, кстати раз уж пошла речь. Вот эти две книги по-прежнему считаются основным чтением для тех кто обучается детской эхокардиографии (судя по Амазону, к сожалению, обе вышли из печати...).
Echocardiography In Pediatric Heart Disease (Hardcover)
by A. Rebecca Snider (Author), Samuel B. Ritter (Author), Gerald A. Serwer (Author)
Pediatric Echocardiography by Norman H. Silverman (Hardcover - Jan 1993)
Вообще же англоязычной литературы масса, в ней можно утонуть. Поэтому выберите одну книгу и изучайте, об остальном не волнуйтесь пока.
Детское эхо - это прежде всего врожденные пороки сердца и кардиомиопатии. На Западе техники (в России эта роль принадлежит врачам функциональной диагностики) учатся один-два года, кардиологи - три-пять лет. В одиночку научиться невозможно, еще раз - обратитесь к специалистам, поскольку от Ваших квалифицированных (или неквалифицированных) заключений буквально будут зависеть жизни.
Возможно, Максим Осипов сможет помочь советом, где и у кого учиться - обратитесь личным сообщением.
Вот на этом веб-сайте Европейской Ассоциации Детских Кардиологов, в разделе Meetings, Training, Education, Jobs публикуют календарь курсов - примерно раз в год проходит образовательный курс по детской эхокардиографии (последний был в Праге, кажется в октябре - пока больше объявлений нет но будут), очень рекомендую.
Echocardiography In Pediatric Heart Disease (Hardcover)
by A. Rebecca Snider (Author), Samuel B. Ritter (Author), Gerald A. Serwer (Author)
Pediatric Echocardiography by Norman H. Silverman (Hardcover - Jan 1993)
Вообще же англоязычной литературы масса, в ней можно утонуть. Поэтому выберите одну книгу и изучайте, об остальном не волнуйтесь пока.
Детское эхо - это прежде всего врожденные пороки сердца и кардиомиопатии. На Западе техники (в России эта роль принадлежит врачам функциональной диагностики) учатся один-два года, кардиологи - три-пять лет. В одиночку научиться невозможно, еще раз - обратитесь к специалистам, поскольку от Ваших квалифицированных (или неквалифицированных) заключений буквально будут зависеть жизни.
Возможно, Максим Осипов сможет помочь советом, где и у кого учиться - обратитесь личным сообщением.
Вот на этом веб-сайте Европейской Ассоциации Детских Кардиологов, в разделе Meetings, Training, Education, Jobs публикуют календарь курсов - примерно раз в год проходит образовательный курс по детской эхокардиографии (последний был в Праге, кажется в октябре - пока больше объявлений нет но будут), очень рекомендую.
С уважением,
М. Ильина
М. Ильина
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
- Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
- Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK
Intraoperative transesophageal echocardiography
Это для пробы
Методическое пособие по трансторакальному эху (2 МВ) и отдельные протоколы по порокам последуют когда отрегулируем проблемы с размерами файлов
Методическое пособие по трансторакальному эху (2 МВ) и отдельные протоколы по порокам последуют когда отрегулируем проблемы с размерами файлов
- Вложения
-
- SmallhornIntraopTEECongHeartDis.pdf
- (1.1 МБ) 3298 скачиваний
С уважением,
М. Ильина
М. Ильина
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Большие pdf-ы в сообщения не вкладываются.
Даю ссылки:
m_ilina/EchoFellowsbook2.pdf
Методические рекоммендации по детской трансторакальной эхокардиографии. Copyright of the Laboratory of Echocardiography, Hospital for Sick Children, Toronto, Canada
Даю ссылки:
m_ilina/EchoFellowsbook2.pdf
Методические рекоммендации по детской трансторакальной эхокардиографии. Copyright of the Laboratory of Echocardiography, Hospital for Sick Children, Toronto, Canada
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 12:11 am
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
- Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK
У разных машин разные возможные комплектации, и их великое множество, так что приблизительно
Для младенцев и детей до года 10-12 MHz c маленькой поверхностью сенсора. Затем неплохо бы иметь 7 или 8 MHz, ну и остальных можно исследовать датчиком в 3-5. Таким образом, машина должна иметь КАК МИНИМУМ два датчика, а лучше три. У совсем маленьких низкочастотные датчики не дают достаточного двухмерного разрешения. Еще хорошо бы иметь pencil probe, то есть бескартиночный Допплеровский датчик, но без него в принципе можно обойтись если остальные датчики имеют CW Doppler.
Если вы пытаетесь сделать полное эхокардиографическое исследование, CW абсолютно необходим.
Для младенцев и детей до года 10-12 MHz c маленькой поверхностью сенсора. Затем неплохо бы иметь 7 или 8 MHz, ну и остальных можно исследовать датчиком в 3-5. Таким образом, машина должна иметь КАК МИНИМУМ два датчика, а лучше три. У совсем маленьких низкочастотные датчики не дают достаточного двухмерного разрешения. Еще хорошо бы иметь pencil probe, то есть бескартиночный Допплеровский датчик, но без него в принципе можно обойтись если остальные датчики имеют CW Doppler.
Если вы пытаетесь сделать полное эхокардиографическое исследование, CW абсолютно необходим.
С уважением,
М. Ильина
М. Ильина
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 12:11 am
Спасибо большое за совет. У нас Toshiba ssh140. Там для детской кардиологии есть 4 датчика все на 5 Мгц. Только один из них с CW. Я теперь не знаю какой заказать. У меня есть также 2,5 Мгц с CW и карандаш CW.Мария Ильина писал(а):У разных машин разные возможные комплектации, и их великое множество, так что приблизительно
Для младенцев и детей до года 10-12 MHz c маленькой поверхностью сенсора. Затем неплохо бы иметь 7 или 8 MHz, ну и остальных можно исследовать датчиком в 3-5. Таким образом, машина должна иметь КАК МИНИМУМ два датчика, а лучше три. У совсем маленьких низкочастотные датчики не дают достаточного двухмерного разрешения. Еще хорошо бы иметь pencil probe, то есть бескартиночный Допплеровский датчик, но без него в принципе можно обойтись если остальные датчики имеют CW Doppler.
Если вы пытаетесь сделать полное эхокардиографическое исследование, CW абсолютно необходим.
Вопрос в том, что может датчики без CW дают лучшую картинку, а там где нужен CW может воспользоваться датчиком 2,5 МГц или карандашным датчиком?
-
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
- Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK
"Качество картинки", или двухмерное разрешение, зависит от частоты датчика - чем выше частота, тем лучше разрешение, но меньше глубина проникновения ультразвука. Имеет датчик способность CW или нет, на "картинку" в двухмерном режиме влиять не должно, по крайней мере на современных машинах. В отделениях детской кардиологии вообще не используются картиночные датчики без PW/CW Допплера.
Поэтому для самых маленьких нужны высокочастотные датчики - у них тонкая грудная стенка и сердце близко, а структуры маленькие, разрешение важно а глубина нет. Если вы регулярно обследуете маленьких детей, нужно приобрести датчик 8-10-12 мегагерц с Допплером. Пять мегагерц не позволит вам выполнить полного исследования - коронарные артерии и легочные вены, например, таким датчиком у маленьких исследовать в большинстве случаев невозможно.
Проба-карандаш не заменяет датчика с CW. У детей с ВПС сердца "нестандартные", много всего происходит. Да что там у детей - семнадцатилетнего пациента направили на операцию Росса померяв карандашным датчиком поток митральной недостаточности и приняв его за градиент на аортальном клапане. Градиент на аортальном клапане тоже был, но не 90 а 20! Лучше видеть какой именно поток исследуете, измерить градиент с картинкой, а уже потом еще раз померять карандашным датчиком или картиночным датчиком меньшей частоты - чем ниже частота датчика, тем точнее CW оценивает максимальную скорость потока.
Вообще же я не физик, а лирик - по физике ультразвука лучше читать учебники или наверное спросить Максима Осипова. Или представителя фирмы Тошиба которому вы, в конце концов, платите деньги - пусть он вам и объяснит преимущества и недостатки разных датчиков. [/list]
Поэтому для самых маленьких нужны высокочастотные датчики - у них тонкая грудная стенка и сердце близко, а структуры маленькие, разрешение важно а глубина нет. Если вы регулярно обследуете маленьких детей, нужно приобрести датчик 8-10-12 мегагерц с Допплером. Пять мегагерц не позволит вам выполнить полного исследования - коронарные артерии и легочные вены, например, таким датчиком у маленьких исследовать в большинстве случаев невозможно.
Проба-карандаш не заменяет датчика с CW. У детей с ВПС сердца "нестандартные", много всего происходит. Да что там у детей - семнадцатилетнего пациента направили на операцию Росса померяв карандашным датчиком поток митральной недостаточности и приняв его за градиент на аортальном клапане. Градиент на аортальном клапане тоже был, но не 90 а 20! Лучше видеть какой именно поток исследуете, измерить градиент с картинкой, а уже потом еще раз померять карандашным датчиком или картиночным датчиком меньшей частоты - чем ниже частота датчика, тем точнее CW оценивает максимальную скорость потока.
Вообще же я не физик, а лирик - по физике ультразвука лучше читать учебники или наверное спросить Максима Осипова. Или представителя фирмы Тошиба которому вы, в конце концов, платите деньги - пусть он вам и объяснит преимущества и недостатки разных датчиков. [/list]
С уважением,
М. Ильина
М. Ильина
-
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 12:11 am