что с коронарными артериями?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

rsp
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:28 pm
Откуда: Москва, ГУ РНЦХ РАМН
Контактная информация:

что с коронарными артериями?

Сообщение rsp »

Пациент 55 лет, направлен на КАГ перед плановой операцией по удалению опухоли сердца.
Собственно люминография коронарного русла не вызвала особого ажиотажа: стенозы 50-70% в ПМЖА и ОА и несколько необычный вид культи окклюзированной ПКА. Пациенту планировалось параллельно с удалением опухоли зашунтировать пораженные артерии. Однако выполненная накануне операции МРТ сердца повергла всех в легкий ступор...
Вложения
SEQ7.mp4
(416.73 КБ) 11337 скачиваний
SEQ6.mp4
(748.98 КБ) 11360 скачиваний
SEQ0.mp4
(627.01 КБ) 11346 скачиваний
rsp
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:28 pm
Откуда: Москва, ГУ РНЦХ РАМН
Контактная информация:

Сообщение rsp »

А вот и МРТ. Наш специалист по МРТ видит такое с коронарными артериями впервые, а мы, как истинные люминологи, и подавно.
Есть ли у кого какие-нибудь идеи, что это может быть?
Вложения
02529614.mp4
(54.83 КБ) 11353 скачивания

без контраста
02526423.mp4
(60.83 КБ) 11349 скачиваний

с контрастом
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

А то темное, куда уходит коронарная артерия, это что? Это и есть опухоль? Другой вариант: тромбированная аневризма.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

То тёмное, куда уходит коронарная артерия, является огромной муфтой, охватывающей все три коронарные артерии на всём протяжении. Обратите внимание, что на серии с контрастом, эта муфта начинает заметное накапливать контрастное вещество. Наш МРТ-ешник привёл аналогию с паренхиматозным органом.
RSP обещал выложить схемы.
С.А. Абугов.
rsp
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:28 pm
Откуда: Москва, ГУ РНЦХ РАМН
Контактная информация:

Сообщение rsp »

схемка
Вложения
nest3.jpg
nest1.jpg
nest.jpg
ИГ
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 4:15 pm
Откуда: Boston, MA

Сообщение ИГ »

Боже, какая прелесть.

Чудесные аневризмы Кавасаки, с последующим тромбозом.
Другой вариант - излишнее жировое покрытие коронарных артерий. Легко проверить - сделайте еще один снимок с "fat suppression". Сигнал от тромбоза сильно не изменится, а от жира - сигнала не будет.
Илья Гельфанд
Бостон
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Илья, как-то трудно поверить, чтобы тромбоз был таким равномерным...
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

ИГ писал(а):Боже, какая прелесть.

Чудесные аневризмы Кавасаки, с последующим тромбозом.
Другой вариант - излишнее жировое покрытие коронарных артерий. Легко проверить - сделайте еще один снимок с "fat suppression". Сигнал от тромбоза сильно не изменится, а от жира - сигнала не будет.
Илья! Большое спасибо за ответ. Именно эти предположения были первым, что пришло нам в голову. Однако: очень трудно представить себе столь равномерный тромбоз коронарных аневризм с сохранением всех структур, бифуркаций и т.д. Кроме того, это образование активно накапливает (и выводит) контрастное вещество, что, опять же, трудно себе представить в случае тромбированных аневризм. Томографисты говорят, что очень хорошо видят и жир, у этого больного. Причём, жир значительно отличается от плотности образования. И, опять, жир не будет накапливать контрастное вещество.
Кстати, еще 2 подобных узла локализуются в средостении.
Как Вам гипотеза о какой-то опухоли стенок коронарных артерий?
Самая главная наша беда в том, что мы не можем сообразить, как сформулировать запрос к поисковой машине. Все попытки поиска по коронарным аневризмам и тромбам, отсылают нас, что неудивительно, к артериитам. При этом похожих случаев мы не нашли.
Можем попробовать выложить более полную версию исследования, если это поможет.
С.А. Абугов.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

А есть ли какая-нибудь клиника? Что по другим органам, физикально?
Что за опухоль собирались удалять? Или это и приняли вначале за опухоль?
Что на эхо?
Нет ли каких-то других признаков системных заболеваний?

При МРТ с контрастированием такое впечатление, что эти штуки контрастируются отдельно от артерий, между ними и артериями даже как будто визуализируется более темная стенка артерии.

По поводу поиска: в pubmed'е возможен логический поиск, например можно запросить: "giant coronary aneurysm not kawasaki not arteriitis".
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Не может ли это быть периартериит?

Hum Pathol. 2008 Jun;39(6):975-80. Epub 2008 Apr 21.
A case of multiple immunoglobulin G4-related periarteritis: a tumorous lesion of the coronary artery and abdominal aortic aneurysm.


Cardiovasc Pathol. 2000 Sep-Oct;9(5):297-9.
Coronary arteritis with marked fibrous periarteritis: case report.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

Больной, к сожалению, не наш. Подробности уточним завтра, сегодня было много суеты.
Коротко: нижний ИМ полгода назад. Случайная находка на ЭХО - подозрение на миксому. Направлен к нам для удаления опухоли. На нашем ЭХО - в полостях ничего нет, снаружи видна непонятная фигня. КАГ для решения вопроса о возможности реваскуляризации.
Подробное дознание, с применением мер третьей степени, постараемся учинить завтра. Результаты следствия будут незамедлительно доведены до сведения прогрессивной общественности.
Советы по направлению научно-диагностического поиска благосклонно принимаются :D
С.А. Абугов.
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

AOkhotin писал(а):Не может ли это быть периартериит?

Hum Pathol. 2008 Jun;39(6):975-80. Epub 2008 Apr 21.
A case of multiple immunoglobulin G4-related periarteritis: a tumorous lesion of the coronary artery and abdominal aortic aneurysm.


Cardiovasc Pathol. 2000 Sep-Oct;9(5):297-9.
Coronary arteritis with marked fibrous periarteritis: case report.
Артемий Никитич! Браво! Не очень похоже, но наиболее близко. Спасибо огромное. Бежим определять уровень IgG4.
С.А. Абугов.
AUdovichenko
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:15 pm
Откуда: ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение AUdovichenko »

Толком ничего не скажу - никогда в жизни не видела ничего подобного. Единственное, чем могу помочь - предложить спросить Дземешкевича. Он, говорят, нынче в Москве самоглавный спец по опухолям сердца. Авось чего-нить подскажет тоже...
Анна Евгеньевна Удовиченко
ИГ
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 4:15 pm
Откуда: Boston, MA

Сообщение ИГ »

Абугов писал(а):
AOkhotin писал(а):Не может ли это быть периартериит?

Hum Pathol. 2008 Jun;39(6):975-80. Epub 2008 Apr 21.
A case of multiple immunoglobulin G4-related periarteritis: a tumorous lesion of the coronary artery and abdominal aortic aneurysm.


Cardiovasc Pathol. 2000 Sep-Oct;9(5):297-9.
Coronary arteritis with marked fibrous periarteritis: case report.
Артемий Никитич! Браво! Не очень похоже, но наиболее близко. Спасибо огромное. Бежим определять уровень IgG4.
Здорово - такого я никогда не видел. Действительно, браво.

А можно посмотреть перфузионные (и вообще, остальные) картинки? Потому что, тот факт что после контраста меняется яркость ещё не значит, что контраст забирается. Шкала яркости автоматически меняется в процессе обработки каждой картинки.
Илья Гельфанд
Бостон
Святослав Циклинский
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 5:24 pm

Сообщение Святослав Циклинский »

Абугов писал(а): Бежим определять уровень IgG4.
Так какой уровень этого IgG4 ?
Ответить