Аортальный стеноз у 22-летнего

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Думаю, надо обсудить проблему и с самим больным и его родителями, а так же учесть его профессиональный интерес в будущем (учиться, работает?) и возможность оперативного лечения на достойном уровне. А данные по нагрузочным пробам и ЭКГ-мониторированию есть?
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Нет.
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Перечитал свой предыдущий ответ и понял, что он страдает некоторой неполнотой.
Думаю, надо обсудить проблему и с самим больным и его родителями
Разумеется, и больной, и его родители поставлены в известность, что предстоит операция. Что еще обсуждать? Ни больной, ни его родители -- не врачи и в выборе операции помочь не могут.

а так же учесть его профессиональный интерес в будущем (учится, работает?)
Как будущая профессия больного скажется на выборе операции? Или Вы полагаете, что если больной собирается стать агрономом, то надо делать операцию Росса, а если таможенным брокером -- то протезирование аорты?
и возможность оперативного лечения на достойном уровне.
Что это значит? Заграницей что ли?
А данные по нагрузочным пробам и ЭКГ-мониторированию есть?
Нет. Чего нам ждать от нагрузочной пробы, кроме очень высокого градиента и возможных больших неприятностей? Зачем проводить ЭКГ-мониторирование?
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

По ЭКГ-монитору может быть нарушение ритма. При ВЭМ - оценить толерантность к нагрузке (возможна так же провокация нарушения ритма). Если у него она (толерантность)высокая? В отношении родственников - на данный момент абсолютных показаний к протезированию нет, возможно консервативное ведение. Достойное место - значит с приличным опытом данного объема операции.
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

По ЭКГ-монитору может быть нарушение ритма.
И что с того?
При ВЭМ - оценить толерантность к нагрузке (возможна также провокация нарушения ритма).
зачем?
Если у него она (толерантность)высокая?
То что?
В отношении родственников - на данный момент абсолютных показаний к протезированию нет, возможно консервативное ведение.
Тяжелый аортальный стеноз -- показание к операции.
Достойное место - значит с приличным опытом данного объема операции.
Место выбрано. РНЦХ РАМН. Родственники поставлены в известность.
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

Максим Осипов писал(а):
Достойное место - значит с приличным опытом данного объема операции.
Место выбрано. РНЦХ РАМН. Родственники поставлены в известность.
Хороший выбор, поздравляю. Это там, где гениальная интервенционная кардиология? :D
С.А. Абугов.
Мария Ильина
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK

Сообщение Мария Ильина »

При ВЭМ - оценить толерантность к нагрузке (возможна так же провокация нарушения ритма).
а также наличие ишемических изменений ЭКГ, что поддержит или не поддержит аргумент о срочности и радикальности вмешательства.
Послать здорового бессимптомного парня на протезирование аортального клапана и восходящей аорты - не шутка.

Вполне возможно что я что-то пропускаю, но мне интересно было бы посмотреть данные которые указывают что постстенотическое расширение восходящей аорты предрасполагает к расслаивающей аневризме у молодых.
Кира
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира »

Мне кажется, в этой ситуации будет правильным говорить не о постстенотическом расширении аорты, а о расширении аорты у пациента с одностворчатым аортальным клапаном. Думаю, все сказанное ниже о связи диссекции аорты с двустворчатым аортальным клапаном, будет справедливо и для данного пациента.

«A bicuspid aortic valve is present in 7 to 13% of unselected cases of aortic dissection. The risk of dissection in patients with bicuspid aortic valves is reported to be nine times higher. Aortic dissection usually occurs in the presence of a normally functioning valve, but it may also occur with stenosed bicuspid aortic valves and following aortic valve replacement, at a site remote from surgical access to the valve. Abnormalities in the ascending aorta of the patients with bicuspid aortic valves, specifically premature medial layer smooth muscle cell apoptosis, have been described, explaining the higherthan-expected prevalance of aortic dissection in these
patients. Also morphometric studies show less elastic tissue in the aortas of bicuspid aortic valve patients. These findings may one day make it advisable to consider replacement of the ascending aorta when valve replacement is performed in the patient with a bicuspid aortic valve.»

http://www.atcs.jp/pdf/2002_8_5/264.pdf
http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/111/7/832
http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/106/8/900
http://heart.bmj.com/cgi/content/abstract/82/1/19
http://circ.ahajournals.org/cgi/cont...suppl_3/III-35
С уважением, Кира Далгатова.
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Кира, спасибо за ссылки.
Абугов писал(а):Хороший выбор, поздравляю. Это там, где гениальная интервенционная кардиология?

Да, да!
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

У бессимтомного пациента при ЭКГ мониторировании (с учетом гипертрофии ЛЖ) могут быть выявлены значимые нарушения ритма (желудочковая эктопия высоких градаций, ЖТ пробежки и т.д.). Вопрос об оперетивном лечении в данный момент будет более актуален. При прочих равных условиях - мне импонирует ясный взляд из туманного Альбиона и мнение уважаемого мной ИГ.
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

И что же -- если будет ЖТ, то оперировать, а если нет, то нет?
мне импонирует ясный взляд из туманного Альбиона и мнение уважаемого мной ИГ.
На чем основаны Ваши предпочтения? Есть ли у Вас опыт ведения таких больных? Если можно, сошлитесь на литературу по данному вопросу или по крайней мере представьтесь.
Кира
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира »

Уважаемый Максим Александрович, есть ли результаты более ранних исследований? Известно ли, на сколько мм увеличился диаметр аорты за последний год?
С уважением, Кира Далгатова.
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Нет, это первая ЭхоКГ. Исследования, проведенные в иных учреждениях (знаете, есть у англичан выражение "the other club") не записаны ни на видео, ни на электронные носители.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Аортальный стеноз у 22-летнего

Сообщение Andrey Bushmelev »

Максим Осипов писал(а):
Итак, что надо делать: 1) протезировать аортальный клапан, 2) протезировать аорту вместе с клапаном, 3) сделать дополнительные исследования (какие?), 4) повторить ЭхоКГ через полгода.
Уважаемый Максим Александрович!
Согласно предложенным Вами вариантами, мною было предложено 3) и, соответственно, 4). В отношении объема операции п.2 - да, высокая вероятность с протезированием восходящей аорты, но есть мнение хирургов, что кондуит как таковой несколько ухудшает кровоток по коронарам из-за отсутствия синусов Вальсальвы (символично, однако!). Поэтому может отдельно протез АК и восходящей аорты с сохранением функции синусов.
евгений хоменко
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:36 pm
Откуда: питер
Контактная информация:

Сообщение евгений хоменко »

Michael Maysky писал(а):Я бы планировал оперировать в скором будущем, и обязательно с протезированием аорты. Стеноз очень выраженный, с большой гипертрофией ЛЖ. Самое главное - при двустворчатых (и, полагаю, при одностворчатых) АК стенки аорты непрочные, пораженные особой аортопатией, и риск расслоения аорты почти так же высок, как при Марфане. Поэтому наши хирурги аорту выдвигают как еще более строгое показание к операции, чем просто выраженный АС. Конечно, пока АС бессимптомный, а аорта меньше 50 мм, официальных показаний нет, но они уже не за горами, а наш аортальный спец считает (хоть сие и спорно), что и 47 уже достаточно...
"извините" ©
наверное, уже поздно, но ради дискуссии добавлю пять копеек...
Для более точного определения что же происходит с аортой и на каком уровне, пациенту показана КТ ангиография в плановом порядке - вполне может оказаться, что аорта расширена в меньшей степени и все-таки он еще может погулять (с учетом отсутствия симптомов) и пожить на бета-блокаторах (это лучше чем на варфарине). Хотя степень доверия к вышеупомянотому учреждению весьма высока, но все же такие операции лучше делать при достижении показаний.
Градиент на клапане при наличии аортальной недостаточности всяко будет выше, чем без нее.
Да и уравнение непрерывности потока способно вносить ошибки измерения, особенно при ассиметрии отверстия - ни в коем случае не хотел усомниться в технике уважаемого Максима Александровича.

Кстати, вопрос к Игорю (из Бостона) - может ли МРТ снять сомнения насчет узкого места АК и непопадания его в срез?
Евгений Хоменко, ЛОКБ
Ответить