ЭКГ № 6

Пн янв 28, 2008 10:51 pm

Не пойму где здесь СА-блокада?
СССУ тоже не вижу: время после окончания трепетания до возобновления активности синусового узла не превышает 1400 мс. Да и вообще, есть ли какие-то критерии, вроде ВВСУ, для восстановления активности синусового узла после трепетания?
АВ-проводимость действительно замедлена, но все-таки не до АВ-блокады. Не получает ли больной какие-нибудь препараты?

Николай Андреевич · Пн янв 28, 2008 11:46 pm

dmblok писал(а):У нас считают, что это SVT с АВ блокадой проведения.

Если бы предсердные зубцы периодически не исчезали бы бесследно, с этим можно было бы согласиться.

AOkhotin писал(а):Не пойму где здесь СА-блокада? СССУ тоже не вижу: время после окончания трепетания до возобновления активности синусового узла не превышает 1400 мс.

Может быть, 1,4 сек и не бог весть какая СА блокада, но когда синусовый ритм подавляется на период более 2-х секунд без желудочковых сокращений (трепетание прекратилось, выскальзывания из АВ и Гиса – нет, а СУ молчит), я бы оставил именно заключение СССУ, чтобы ориентировать врача на дальнейшие перспективы ЭКС (если, конечно же, подобная картина не индуцирована медикаментозно). Наконец, Артемий Никитич, если не видите ни СА-блокаду, ни СССУ, каково Ваше представление о происходящем? Ведь доктору ОФД bridgit-x надо что-то написать в заключении.

Пн янв 28, 2008 11:57 pm

Если это все нарушения, которые были, то я бы написал так:

Заключение писал(а):Короткие эпизоды мерцания и трепетания предсердий. Единичная пауза более 2 с после пароксизма трепетания в ночное время, по-видимому, не имеющая клинического значения.

Прямо так бы и написал, а то ведь на ЭКС сориентируют и выйдет как в соседней теме.

dmblok · Вт янв 29, 2008 12:10 am

AOkhotin писал(а): АВ-проводимость действительно замедлена, но все-таки не до АВ-блокады.

В смысле? Куча мест где P/F (?) не проводятся на желудочки.

Николай Андреевич писал(а): Если бы предсердные зубцы периодически не исчезали бы бесследно, с этим можно было бы согласиться.

После последнего зубца в блокированной SVT возникает постэкстросистолическая пауза с последующим синусовым комплексом.

MGilarov · Вт янв 29, 2008 2:08 am

У меня не получается объяснить, почему QRS на Р налезает, причем по-разному. В статье ЭКГ похожа.

MGilarov · Вт янв 29, 2008 3:36 pm

Формально, если ЧСС более 200, это наверное трепетание (хотя это чисто формально). Из устьев или это ри-энтри, сказать нельзя. Очень похоже выглядят постинцизионные тахикардии (ЭКГ позже).
Я бы так написал: эпизоды ФП и трепетания предсердий с различным коэффициентом проведения. Насчет СССУ. Действительно, ВВФСУ 1400 мс (надо больше 1500). КВВФСУ определить трудно, ибо неизвестна продолжительность исходного кардиоцикла. Разное "налезание" на Р - результат различного проведения, видимо.

MGilarov · Вт янв 29, 2008 6:40 pm

Обещаная ЭКГ
Пациентка 18 лет после операции по коррекции стеноза ЛА. С ДМЖП (некорригированным). Видно, что и у нее Р и QRS соотносятся по разному. Вообще на этой ЭКГ много всего

dmblok · Вт янв 29, 2008 7:16 pm

MGilarov писал(а):Формально, если ЧСС более 200, это наверное трепетание (хотя это чисто формально). Из устьев или это ри-энтри, сказать нельзя. Очень похоже выглядят постинцизионные тахикардии (ЭКГ позже).
Я бы так написал: эпизоды ФП и трепетания предсердий с различным коэффициентом проведения. Насчет СССУ. Действительно, ВВФСУ 1400 мс (надо больше 1500). КВВФСУ определить трудно, ибо неизвестна продолжительность исходного кардиоцикла. Разное "налезание" на Р - результат различного проведения, видимо.

По виду самих зубцов это скорее P, чем F волны, что на Холтере тоже чисто формально. Про локализацию я объяснить толком не могу, ориентируюсь на написанный текст. Надо показать, например, dav1972 с РМСа или еще кому. Уже самому интересно...

bridgit-x · Вт янв 29, 2008 10:01 pm

AOkhotin писал(а): Не получает ли больной какие-нибудь препараты?

Нет, больной с первичного приема

MGilarov · Вт янв 29, 2008 10:57 pm

Дим, если тахикардия обусловлена достаточно большой петлей ри-энтри, то внешне (и по механизму) ничем она особо от трепетания отличаться не будет. И лечение одинаковое. Приведенную девушку мы сегодня исцелили. Эктопии - несколько другое дело. Надо посмотреть подробнее...

bridgit-x · Ср янв 30, 2008 8:51 pm

AOkhotin писал(а):Если это все нарушения, которые были, то я бы написал так:
Заключение писал(а):Короткие эпизоды мерцания и трепетания предсердий. Единичная пауза более 2 с после пароксизма трепетания в ночное время, по-видимому, не имеющая клинического значения.
Прямо так бы и написал, а то ведь на ЭКС сориентируют и выйдет как в соседней теме.