Что мы увидим на КАГ?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Что мы увидим на КАГ?

Сообщение Michael Maysky »

Еще одна, совсем не сложная, загадка:

Женщина 43 лет, без истории ИБС, с хорошей исходной переносимостью нагрузки, без нагрузочных симптомов - просыпается ночью от сильных болей в загрудинной области. Боли продолжаются часов 20, немного варьирую по интенсивности. Боли усиливаются при эмоциональном стрессе, не меняются при дыхании/движении тела. Ее отец умер внезапно от инфаркта в возрасте 42 года. Она курит. Холестерин нормальный. Гипертонии нет.
Наконец она решает ехать в больницу. ЭКГ при поступлении дана ниже. В анализах крови - тропонин 0.48 (норма менее 0.04). BNP (натрийуретический пептид) - 421 (норма что-то меньше 80). Боли прошли после Нитро/морфина/бета-блокера.
Эхо:
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... e6/LAX.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... e6/SAX.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... e6/4ch.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... e6/2ch.avi
Вложения
EKG1.jpg
EKG1.jpg (65.89 КБ) 12971 просмотр
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Сергей
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:53 pm
Откуда: Екб.

Сообщение Сергей »

Если коронарная анатомия типичная то:

1. По ЭКГ бассейн LAD
2. По ЭХО поражение перегородки (без вовлечения верхушки)

Итого: "ставлю" на крупную септальную ветвь (ес-но поражение) 8)

Хотя, женщины существа непредсказуемые...
"Не может врач знать, чего внутре делается" (с)
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

Похоже на дискинезию апикального сегмента МЖП.Интересно ,что с диастолической функцией ЛЖ. Ну и MR?Согласен с Сергеем.
С уважением, д-р Шевченко.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Для обычного инфаркта слишком длительные боли.
Можно предположить ангиоспазм, мышечные мостики (?).
Каковы пульс, АД при поступлении?

Мнение Максима Александровича не привожу: он еще не прошел лицензирование.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

AOkhotin писал(а):Каковы пульс, АД при поступлении?

Мнение Максима Александровича не привожу: он еще не прошел лицензирование.
Пульс и давление точно не помню - не примечательные - скажем, 140/80 и 70.

А за какое лицензирование наказан Максим Александрович?
С уважением,
Михаил Викторович Майский
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

В Эхо я не слишком понимаю, но мне кажется, что перегородка сокращается плохо (гипокинез среднего и апикального сегментов). Я бы тоже предположил поражение септальной ветви. Но не сильно бы удивился чистым коронарам. Дамы, они от других обезьян произошли. :)
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Помимо происхождения от иных предков и общих странностей женского пола, есть еще некоторые странности конкретного случая. Как уже подметил др. Охотин, боли продолжались очень долго; существенные куски миокарда не двигаются; сильно вырос BNP, говоря о сердечной недостаточности; а тропонин увеличился весьма маргинально. Это чисто клинические особенности. По эхо тоже есть некоторые интересные моменты - подожду еще немного, может Максиму Александровичу разрешат на эхо посмотреть, или еще кто-нибудь догадается...
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Раз д-р Охотин по каким-то юмористическим причинам решил не приводить моего мнения, приведу его сам.
На Эхо: Дискинезия базальных отделов перегородки (sax), гипо/акинезия нижнего среднего сегмента (2ch, lax), (снабжаемого как раз задней нисходящей артерией) и среднего перегородочного. BNP свидетельствует о сердечной недостаточности (наверное, из-за хронической ишемии или инфарктов), тропонин -- об инфаркте. Вроде бы надо ждать двух-трехсосудистого поражения, но зачем тогда демонстрировать этот случай? Клиника характерна скорее для спазма, но откуда тогда сердечная недостаточность и такие разнообразные нарушения сократимости? И зачем при спазме давать бета-адреноблокаторы? Так что выскажусь-ка за что-нибудь экстремальное, например за ствол ЛКА да еще и за поражение правой.
Сергей
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:53 pm
Откуда: Екб.

Сообщение Сергей »

Еще одна, совсем не сложная, загадка:
:lol:

Если говорить об "ЭХО", то на мой неискушенный взгляд, помимо гипокинеза перегородки (кроме базальной части), есть некоторое утолщение или даже "рыхлость" передней створки МК
неужели какая нибудь эмболия?

В отношении мышечных мостиков, маловероятно, что ИМ, связанный с ММ, мог возникнуть ночью
просыпается ночью от сильных болей в загрудинной области
"Не может врач знать, чего внутре делается" (с)
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Написал свое сообщение, не прочтя того, что за несколько минут до этого написал д-р Майский, снова посмотрел на эхо, но как будто ничего нового не увидел. Чуть-чуть жидкости перед правым желудочком, плоховато скользит миокард задней стенки вдоль перикарда за задней стенкой, перикард выглядит чуть утолщенным, но вряд ли это все важно, кардиохирургических операций ведь не было? На бутылку для ловли осьминогов левый желудочек не похож, так что мое мнение прежнее: нарушения сократимости в бассейнах разных артерий.
Сергей
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:53 pm
Откуда: Екб.

Сообщение Сергей »

Максим Осипов писал(а): Так что выскажусь-ка за что-нибудь экстремальное, например за ствол ЛКА да еще и за поражение правой.
Ствол обычно "дает" более обширное поражение (тут более менее локально), перегородкой "дело" не ограничивается.
Поражение правой КА возможно (при выраженном правом типе).

P.S. Кроме этого (раз уж вопрос стоит о том "что мы увидим на КАГ") вполне вероятны всякие варианты аномального отхождения КА, типа ПКА с ОА вместе, или вообще единственная КА и т.д. (гадать можно долго)
"Не может врач знать, чего внутре делается" (с)
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

По ЭКГ очень интересные локальные нарушения.Привлекают внимание I , aVR, V2.
По эхо в 4камерной позиции толи артефакт, толи хорда рядом с МЖП, или трабекула... И МЖП не просто гипо-, а ,ближе к верхушке , дискинетична. Всё, больше ничего не вижу.
С уважением, д-р Шевченко.
bridgit-x
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 7:18 pm

Сообщение bridgit-x »

По ЭКГ-блокада передне-верхней ветви левой ножки п. Гиса.
qS V1V2 (инфаркт передне-септальных отделов). Учитывая молодой возраст - Принц-Металла? А каротиды, есть хоть какие-то признаки атеросклероза?
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Максим Осипов писал(а):На Эхо: Дискинезия базальных отделов перегородки (sax), гипо/акинезия нижнего среднего сегмента (2ch, lax), (снабжаемого как раз задней нисходящей артерией) и среднего перегородочного.
- Главное, что никакой одной артерией эти нарушения нельзя объяснить.
Максим Осипов писал(а):BNP свидетельствует о сердечной недостаточности (наверное, из-за хронической ишемии или инфарктов), тропонин -- об инфаркте. Вроде бы надо ждать двух-трехсосудистого поражения
- Возможно, но сложно все же его ожидать у 42 летней женщины без истории стенокардии и вообще каких-либо болей в груди.
Максим Осипов писал(а): Клиника характерна скорее для спазма, но откуда тогда сердечная недостаточность и такие разнообразные нарушения сократимости?
- Вполне согласен

Дополню, что больная с некоторой неохотой обсуждала свои сердечные дела. Ее гораздо больше интересовало сохранение родительских прав (в процессе развода, муж "отбирает дом и ребенка 9 лет", почему-то - обычно так не делается - суд собирается отдать ребенка отцу; вполне очевидно, что она что-то недоговаривает... )
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Сергей
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:53 pm
Откуда: Екб.

Сообщение Сергей »

Michael Maysky писал(а): Дополню, что больная с некоторой неохотой обсуждала свои сердечные дела. Ее гораздо больше интересовало сохранение родительских прав (в процессе развода, муж "отбирает дом и ребенка 9 лет", почему-то - обычно так не делается - суд собирается отдать ребенка отцу; вполне очевидно, что она что-то недоговаривает... )
Приплыли,
где то уже подобное было....

8) Кокаин

P.S. для России нехарактерно :?
"Не может врач знать, чего внутре делается" (с)
Ответить