Клинически логично, но ИМ ПЖ подразумевает очень проксимальную окклюзию ПКА.Максим Осипов писал(а):А я, пожалуй, за инфаркт правого желудочка с гипотонией, маловменяемым состоянием, преренальной почечной недостаточностью.
Маленькая загадка для катетеризаторов
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Пока редактировал сообщение, гадкий Макс заблокировал эту возможность. Вставляю дополнение к предыдущему посту:
Еще раз - КАГ - маловразумительная. Почечная недостаточность - не повод недоделывать исследование. У б-х с таким креатинином, мы сразу налаживаем гемодиализ. Лишние 10-15 мл КВ существенно не усугубят ситуацию.
Мы выполняем довольно сложные (= требующие существенных доз контраста) пластики у больных вообще без почек. Наши трансплантологи очень спокойно к этому относятся. Диализ решает многие проблемы.
Еще раз - КАГ - маловразумительная. Почечная недостаточность - не повод недоделывать исследование. У б-х с таким креатинином, мы сразу налаживаем гемодиализ. Лишние 10-15 мл КВ существенно не усугубят ситуацию.
Мы выполняем довольно сложные (= требующие существенных доз контраста) пластики у больных вообще без почек. Наши трансплантологи очень спокойно к этому относятся. Диализ решает многие проблемы.
С.А. Абугов.
Я вроде тоже вначале подумал инфаркт ПЖ, однако...
поэтому гоповолемия и гипотония вроде маловероятно, ведь самое лучшее лечение инфаркта ПЖ - это много жидкости. Логично остается острая ДМЖП, тем более мужик диабетик с поражением вероятно мелких ветвей (что затрудняет коллатерализацию) и инфаркт всегда возникает трансмуральный, и может полностью омертвевшая ткань не выдержала?? ДМЖП более вероятно еще потому, что много жидкости как раз заливает ПЖ и малый круг, от чего и б-ой дышал тяжелее... но С другой стороны, версия Максима тоже имеет право на жизнь, но почему эмболия только в правой... вроде ветви левой без эмболии...
...лили много жидкости и антибиотиков всяких. Мужик от этого дышал только хуже.
поэтому гоповолемия и гипотония вроде маловероятно, ведь самое лучшее лечение инфаркта ПЖ - это много жидкости. Логично остается острая ДМЖП, тем более мужик диабетик с поражением вероятно мелких ветвей (что затрудняет коллатерализацию) и инфаркт всегда возникает трансмуральный, и может полностью омертвевшая ткань не выдержала?? ДМЖП более вероятно еще потому, что много жидкости как раз заливает ПЖ и малый круг, от чего и б-ой дышал тяжелее... но С другой стороны, версия Максима тоже имеет право на жизнь, но почему эмболия только в правой... вроде ветви левой без эмболии...
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
Итак, эхо:
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/1.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/5.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/3.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/4.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/8.avi
Для тех, у кого медленный интернет - достаточно посмотреть петли 1 и 5
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/1.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/5.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/3.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/4.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... ase5/8.avi
Для тех, у кого медленный интернет - достаточно посмотреть петли 1 и 5
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Кто еще воюет с группой поддержки? Добрые люди шепнули мне: "Это МР" . Я же говорил, гнусная бляха проксимальной правой. Такие малые бляхи, при тромбировании, дают офигенные инфаркты. Причина понятна - просвет большой, коллатералей нет, разрыв, экспозиция содержимого, адгезия трмобоцитов... Пальцы устали печатать (меня иногда пронимает, в вдруг студенты будут читать, им объяснить надо).
С.А. Абугов.
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
Абугов писал(а): Я же говорил, гнусная бляха проксимальной правой. Такие малые бляхи, при тромбировании, дают офигенные инфаркты. Причина понятна - просвет большой, коллатералей нет, разрыв, экспозиция содержимого, адгезия трмобоцитов... Пальцы устали печатать (меня иногда пронимает, в вдруг студенты будут читать, им объяснить надо).
Сережа, я не уверен, что это из-за проксимального стеноза. Мне кажется, что все от стеноза в дистальной правой. Офигенного инфаркта не было.
Вот что на эхо:
- Вложения
-
- PMrupture.jpg (62.65 КБ) 5817 просмотров
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Блестящая демонстрация!!!Michael Maysky писал(а): Мне кажется, что все от стеноза в дистальной правой. Офигенного инфаркта не было.
Вот что на эхо:
Но, при такой анатомии, ИМХО, должен быть небольшой инфаркт перегородки. А при чем здесь МР? Может быть, причина в кратковременности ишемии, которой хватило, чтобы поразить мышцы клапанного аппарата, не повлияв на глобальную сократимость? И тромбировалась, все таки, проксимальная правая?
С.А. Абугов.
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
Не совсем ясно когда был приступ. Кое-какие ЭКГ есть, в понедельник попробую отсканировать.dmblok писал(а):Михаил Викторович, а есть ЭКГ на фоне приступа? Конечно никто не верит, особенно Сергей, но проксимальную окклюзию от дистальной, можно попытаться определить, по характеру изменений.
Есть и другие способы.
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
Думаю, что ишемия была не кратковременной (достаточно, чтобы сформировалась аневризма и порвалась ПМ). Просто был выбит очень маленький участок миокарда задней стенки - просто крошечный, но точно там, где не надо.Абугов писал(а):Блестящая демонстрация!!!Michael Maysky писал(а): Мне кажется, что все от стеноза в дистальной правой. Офигенного инфаркта не было.
Вот что на эхо:
Но, при такой анатомии, ИМХО, должен быть небольшой инфаркт перегородки. А при чем здесь МР? Может быть, причина в кратковременности ишемии, которой хватило, чтобы поразить мышцы клапанного аппарата, не повлияв на глобальную сократимость? И тромбировалась, все таки, проксимальная правая?
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский