Рестриктивная кардиомиопатия?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
- Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова
Перечитал все с самого начала... Все очень удивительно. Пациентка за 2 месяца снижает ФВ с 30-40 до 10% (!!!!). При этом клинически особо не ухудшается (нет застоя в малом круге, не прогрессирует одышка). Причины такого усиления систолической дисфункции мало понятны. Чего вдруг так стала резко прогрессировать лучевая КМП? Ведь этиологический фактор отсутствует. За счет чего пациентка компенсирует снижение ФВ? Объемы не слишком увеличились, вроде. Т. е . УО должен сильно упасть. Тахикардии особой нет (если я правильно понял), значит и этот механизм компенсации не работает. Так где же ХСН???? Ей даже диуретики не нужны. Более того. Она спокойно переносит 400 кордарона+карведилол 12,5 (если я не путаю). И это с ФВ 10. Чтот-то тут не так. Или ФВ не 10 или я не понимаю... Опять же дигоксин на синусовом ритме при наличии ЖТ (пусть медленной). Загадка... И болезнь, и лечение.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Гиляров Михаил Юрьевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Больная у меня тоже вызывает большое удивление. При такой сократимости она выглядит очень неплохо, во всю ходит по отделению и жалуется только на бытовые условия. Впрочем, сократимость улучшилась, ФВ около 20% (завтра приду домой и выложу фильмы). Я так думаю, что резкое падение сократимости было связано с оглушением на фоне длительной желудочковой тахикардии (в течение почти 12 ч).
Теперь, что касается лечения. Больная получает карведилол, 6,25 мг 2 р/сут, кордарон 400 мг/сут, эналаприл 5 мг 2 р/сут, дигоксин 125 мкг/сут. Спорным в этом лечении является только дигоксин, остальное по-моему не должно вызывать удивления.
Итак, почему нет? У больной нормальная функция почек, доза дигоксина минимальна. Риск аритмогенного действия дигоксина в такой ситуации представляется небольшим. Очевидно, что дигоксин не следует назначать при нарушениях ритма, связанных с ним. Но у больной была ЖТ совсем другого генеза, так что я не вижу особых противопоказаний. Вопрос в том, насколько он нужен. На выживаемость он не влияет, а самочувствие улучшает. У больной нет явных симптомов застоя, но имеется быстрая утомляемость и пр. На фоне дигоксина можно надеяться на увеличение сердечного выброса и улучшение самочувствия.
Теперь, что касается лечения. Больная получает карведилол, 6,25 мг 2 р/сут, кордарон 400 мг/сут, эналаприл 5 мг 2 р/сут, дигоксин 125 мкг/сут. Спорным в этом лечении является только дигоксин, остальное по-моему не должно вызывать удивления.
Итак, почему нет? У больной нормальная функция почек, доза дигоксина минимальна. Риск аритмогенного действия дигоксина в такой ситуации представляется небольшим. Очевидно, что дигоксин не следует назначать при нарушениях ритма, связанных с ним. Но у больной была ЖТ совсем другого генеза, так что я не вижу особых противопоказаний. Вопрос в том, насколько он нужен. На выживаемость он не влияет, а самочувствие улучшает. У больной нет явных симптомов застоя, но имеется быстрая утомляемость и пр. На фоне дигоксина можно надеяться на увеличение сердечного выброса и улучшение самочувствия.
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
- Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова
Какого генеза была ЖТ, никто не знает. Но, есть повышенная аритмогенная готовность (назовем это так), т. е. дигоксин упадет на скомпрометированный миокард. Если уж на то пошло, согласно канонам стоит увеличивать дозу ИАПФ и карведилола до максимально переносимой. Или она уже достигнута? Бессимптомная (малосимптомная) систолическая дисфункция ЛЖ (да еще в сочетании с диастолической, если я не ошибаюсь) требует дигоксина? Ну есть у нее быстрая утомляемость. Да чтобы все так жили с фракцией 20... А была 10! Тём, ты много видел пациентов с ФВ 10? Я-немного и все они были тяжелые. А она даже легкими не отекла и не задохнулась особо. Нет, я категорически против дигоксина.
P.S. Во время ЖТ ЧСС была около 100?
P.S. Во время ЖТ ЧСС была около 100?
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Гиляров Михаил Юрьевич
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
1. Про 10% предлагаю проверить самостоятельно, фильмы выложены.
2. ЧСС во время ЖТ была около 180, так что медленной ее не назовешь.
3. Версия про оглушенность представляется весьма правдоподобной.
4. ЖТ возникла до назначения дигоксина, так что никак не может быть вызванной дигоксином.
5. У больной низкий сердечный выброс, низкая переносимость физической нагрузки. Так что бессимптомной ее не назовешь.
6. Дозы карведилола и эналаприла представляются близкими к предельным для этой больной.
2. ЧСС во время ЖТ была около 180, так что медленной ее не назовешь.
3. Версия про оглушенность представляется весьма правдоподобной.
4. ЖТ возникла до назначения дигоксина, так что никак не может быть вызванной дигоксином.
5. У больной низкий сердечный выброс, низкая переносимость физической нагрузки. Так что бессимптомной ее не назовешь.
6. Дозы карведилола и эналаприла представляются близкими к предельным для этой больной.
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
- Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова
1. Я вполне доверяю Вашему заключению
2. На приведенной ЭКГ скорость записи я не нашел, поэтому получил цифру в 2 раза меньше. Но вдвойне удивительно, что пациентка со столь малым выбросом выдержала ЖТ без потери сознания и т. п.
3. Эта версия и мне кажется правдоподобной
4. Низкий сердечный выброс - это не симптом или, если хотите, не клиническое проявление. Низкая переносимость нагрузки это конечно симптом, но, согласитесь по имеющейся Эхо картине это немного. Кстати, какой у нее ФК ХСН?
5. Вам виднее.
2. На приведенной ЭКГ скорость записи я не нашел, поэтому получил цифру в 2 раза меньше. Но вдвойне удивительно, что пациентка со столь малым выбросом выдержала ЖТ без потери сознания и т. п.
3. Эта версия и мне кажется правдоподобной
4. Низкий сердечный выброс - это не симптом или, если хотите, не клиническое проявление. Низкая переносимость нагрузки это конечно симптом, но, согласитесь по имеющейся Эхо картине это немного. Кстати, какой у нее ФК ХСН?
5. Вам виднее.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Гиляров Михаил Юрьевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
На этот вопрос не так легко ответить. Больная a bit funny, сейчас она практически ни на что не жалуется. Но на самом деле она ходит не спеша, то есть приучила себя жить очень тихо. Кстати, по данным сегодняшнего Эхо сократимость здорово увеличилась. Максим Александрович, ждем фильмы.MGilarov писал(а):Кстати, какой у нее ФК ХСН?
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
Все стало лучше. Дело, по-видимому, было в оглушенности после ЖТ. Будем надеяться, сыграла свою роль и терапия.
ФВ ЛЖ = 39%. dP/dt — около 1000 мм рт. ст./с (почти вдвое выше прежнего). Объемы ЛЖ прежние, правые отделы стали поменьше, нижняя полая вена имеет нормальный размер и нормально спадается на вдохе. Митральная и трикуспидальная недостаточность не столь выражены, как еще несколько дней назад.
cases/20/4ch.avi
cases/20/2ch.avi
cases/20/mr.avi
На закуску — угадайте, что это за позиция. Не то чтобы новое слово в эхокардиографии, да и видно неважно, но все же...
cases/20/whatisthis.avi
ФВ ЛЖ = 39%. dP/dt — около 1000 мм рт. ст./с (почти вдвое выше прежнего). Объемы ЛЖ прежние, правые отделы стали поменьше, нижняя полая вена имеет нормальный размер и нормально спадается на вдохе. Митральная и трикуспидальная недостаточность не столь выражены, как еще несколько дней назад.
cases/20/4ch.avi
cases/20/2ch.avi
cases/20/mr.avi
На закуску — угадайте, что это за позиция. Не то чтобы новое слово в эхокардиографии, да и видно неважно, но все же...
cases/20/whatisthis.avi
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: Чт июл 19, 2007 8:39 pm
- Откуда: Дубна
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва