Рестриктивная кардиомиопатия?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

AOkhotin писал(а):Интересен вопрос насчет дигоксина. Максим Александрович всегда издевается надо мной, когда я говорю, что надо назначить дигоксин для уменьшения риска повторных госпитализаций. Назначили бы вы его в данном случае?
Нет, не назначил бы. Очень велик риск токсических реакций и развития желудочковых аритмий. При рестриктивной КМП дигоксин, ИМХО, вообще плох. Дозу кордарона увеличил бы, как и Вы. И еще, не напомните любезно, какая у нее доза диуретиков и верошпирона?
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Диуретиков больная не получает.
AUdovichenko
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:15 pm
Откуда: ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение AUdovichenko »

Максим Осипов писал(а):Диуретиков больная не получает.
По своей собственной инициативе?
Анна Евгеньевна Удовиченко
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Нет, я ей их не назначал.
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Максим Осипов писал(а):Нет, я ей их не назначал.
По причине отсутствия признаков застоя? У нее даже одышки нет?
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Совершенно верно. У нее низкий сердечный выброс, низкое АД (90/50). А одышки нет.
AUdovichenko
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:15 pm
Откуда: ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение AUdovichenko »

мда... Трансплантация сердца даже не рассматривается :( :(...
Нечего сказать...
Анна Евгеньевна Удовиченко
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Максим Осипов писал(а):Совершенно верно. У нее низкий сердечный выброс, низкое АД (90/50). А одышки нет.
Так может ей карведилол отменить, все же синдром малого выброса? Без него ей вроде легкче было... Оставить одни ингибиторы.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
AUdovichenko
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:15 pm
Откуда: ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение AUdovichenko »

Миша, она вроде бы уже ничего, кроме кордарона 200 мг/сут, не принимает :oops:
Анна Евгеньевна Удовиченко
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Как это, не принимает? Я же написал 19.01:

Сейчас увеличили ей дозу амиодарона до 400 мг/сут, оставили карведилол в прежней дозе, эналаприл (если позволит АД), добавили полтаблетки дигоксина.
AUdovichenko
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:15 pm
Откуда: ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение AUdovichenko »

Максим Осипов писал(а):добавили полтаблетки дигоксина.
Не хочется "каркать", но... Дефибриллятор заряжен и стоит на соседней тумбочке? :roll:

P.S. Мои извинения за невнимательность - загляделась на картинки и не дочитала до конца пост. Сколько уже дней дигоксин? 3 суток?
Анна Евгеньевна Удовиченко
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Максим Осипов писал(а):Как это, не принимает? Я же написал 19.01:

Сейчас увеличили ей дозу амиодарона до 400 мг/сут, оставили карведилол в прежней дозе, эналаприл (если позволит АД), добавили полтаблетки дигоксина.
В силу своего малого выброса она может ухудшиться. Такие пациенты зачастую компенсируются высокой ЧСС. А тут на ее чахлое сердце и бета-блок и амиодарон и дигоксин...
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Дефибриллятор, да, заряжен.
А тут на ее чахлое сердце и бета-блок и амиодарон и дигоксин...
Какая-то новая категория -- "чахлое сердце". Д-р Майский из-за этого Родину покинул: чтобы иметь возможность давать бета-адреноблокаторы при чахлом сердце. Жду каких-то новых идей. Обычно в терапии, когда не знают, что делать, дают преднизолон...
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Это Ваша пациентка, Максим Александрович, и Вам виднее. Я просто высказываю свое мнение, что амиодарон в сочетании с бета-блокатором оказывают достаточно выраженный отрицательный хронотропный эффект. И именно при рестриктивной КМП это может приводить к ухудшению состояния. Все же такие пациенты несколько отличаются от больных с систолической дисфункцией, где бета-блокаторы однозначно оправданы.
P.S. Рад был расширить Ваш кругозор новой категорией "чахлое сердце".
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Николай Андреевич
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2007 8:39 pm
Откуда: Дубна

Сообщение Николай Андреевич »

Максим Осипов писал(а):Жду каких-то новых идей.
Максим Александрович, зачем Вам идеи? У больной приличная ФВ=30%, неплохое АД 90/50, а главное - нет одышки и, судя по отсутствию описания, других симптомов тяжелой ХСН. Если это действительно рестриктивная форма, то единственной альтернативой будет трансплантация (вряд ли целесообразно применение LVAD). Поскольку таковую осуществить не представляется возможным, то и вариантов нет. Будет декомпенсация - установите инфузию добутамина на длительный срок.

Мне кажется, нынешняя терапия - в самый раз, Карведилол в данной ситуации выбора с ИАПФ и диуретиками выглядит предпочтительнее.
Ответить