Скрининг депрессии и деменции в кардиологическом стационаре.

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ответить
Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Скрининг депрессии и деменции в кардиологическом стационаре.

Сообщение Alexeev Denis »

Уважаемые коллеги, кто-нибудь этим занимается? Есть ли смысл? Какие инструменты используете или посоветовали бы?
Мы тут в своем отделении хотим затеять маленький такой скрининг. При случае можно будет аргументировать необходимость введения должности госпитального психотерапевта. Для депрессии предполагаю использовать, наверное, HADS, потому что там и тревога есть. А вот с деменцией – вопрос. Опросник не должен быть слишком трудоемким, иначе врачи откажутся:) А достаточно ли информативен будет один только тест с часами или Мини-Ког, скажем? Хотелось бы услышать мнение и кардиологов, и психиатров/психотерапевтов.
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

Насчет скрининга - не знаю. Но, требуйте у Вашего хирурга прменения sell saver :D :
Cell saver reduces cognitive decline after CABG in elderly
Processing shed blood using a continuous-flow cell saver significantly reduces postoperative cognitive dysfunction after coronary artery bypass graft performed with cardiopulmonary bypass in elderly patients, researchers report.
Circulation 2007; 116: 1888-1895
С.А. Абугов.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Re: Скрининг депрессии и деменции в кардиологическом стацион

Сообщение Igor »

Alexeev Denis писал(а): А вот с деменцией – вопрос. Опросник не должен быть слишком трудоемким, иначе врачи откажутся:) .
Скрининг среди врачей? Что-то в этом есть....
Вообще-то давно пора. :idea:
С уважением, д-р Шевченко.
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Госпитальный психотерапевт, действительно, может только врачей пользовать если, конечно, в вашем отделении пациенты не лежат годами.

" B одном из исследований Вандербильтского (Vanderbilt) университета сравнивались профессиональная "психотерапия" и обсуждение проблем с заинтересованными, но необученными людьми: "Молодые люди с разнообразными неврозами были распределены между двумя группами терапевтов. Первая группа состояла из лучших профессиональных психотерапевтов данного региона, со средним опытом работы 23 года; вторая группа была составлена из профессоров колледжа, имевших репутацию хороших собеседников, но без обучения в области психотерапии. Врачи и профессора видели своих клиентов не более 25 часов. Результаты: "Пациенты, проходившие психотерапию с профессорами колледжа, показали ... количественно такие же улучшения, как и пациенты, с которыми работали опытные профессиональные психотерапевты"

"Утверждение, что психотерапия не работает, подобно утверждению, что проституция не работает; наслаждающиеся выгодами от этих персональных сделок продолжают делать это, независимо от того, что говорят эксперты и исследователи" («Ведьмы и психиатры: Общие корни психотерапии и её будущее», Jason Aronson, Inc., стр. 198). Если Вы действительно отчаянно желаете с кем-то поговорить, то "психотерапия" может быть фактически приятной. Однако, если Вы имеете хорошую сеть друзей или членов семьи, которые конфиденциально поговорят с Вами и искренне поймут Ваши интересы, то нет никакой потребности в "психотерапии". Точно так же, как счастливо женатый человек или человек с хорошими сексуальными отношениями с постоянной подругой вряд ли будет нанимать проститутку, люди с хорошей дружбой с другими людьми вряд ли будут нуждаться в "психотерапии".
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

Проводил я лет 7 назад опрос по MMPI в кардиологическом отделении. У всех пациентов старше 60 лет преобладал тревожно-депрессивный синдром. Не вижу какой-то практической выгоды от такой затеи. Если есть лишняя ставка пусть это будет кардиолог или клинический фармаколог (хотя последнее спорно)..
Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Сообщение Alexeev Denis »

Абугов писал(а):Насчет скрининга - не знаю. Но, требуйте у Вашего хирурга прменения sell saver :D :
Хорошо, что Вы поставили смайлик, уважаемый профессор, а то я собирался обидеться на Вас за издевательство в особо циничной форме:)
Igor писал(а):Скрининг среди врачей? Что-то в этом есть....
Ну, не знаю, уважаемый Игорь, это, может у Вас среди врачей деменции много :P , а в наших краях явно депрессия преобладает:)

Уважаемый Сергей Сергеевич, у нас MMPI только ленивый «для науки» не пользовался. Я как раз и говорил про инструменты, нацеленные на выявление конкретных психопатологических состояний, а не на оценку «психологического статуса» в целом. Может, я и неправ?
Николай Андреевич
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2007 8:39 pm
Откуда: Дубна

Re: Скрининг депрессии и деменции в кардиологическом стацион

Сообщение Николай Андреевич »

Alexeev Denis писал(а):Опросник не должен быть слишком трудоемким, иначе врачи откажутся:)
Уважаемый Денис Вячеславович,

С недавних пор все очень просто. Задаете пациенту всего два незатейливых вопроса:

«Испытываете ли Вы чувство подавленности или безнадежности в течение последних двух недель?»
«Ощущаете ли Вы снижение интереса или удовольствия при выполнении привычных занятий в течение последних двух недель?»

Если он отвечает положительно хотя бы на один из них – все, тащите его в клинику Кащенко. В смысле, диагностируете депрессивное настроение и/или агедонию и такой пациент «should undergo a full diagnostic interview to assess whether they meet the criteria for depression disorders as set forth in the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, fourth edition (DSM-IV)». При этом чувствительность такого упрощенного теста составляет 96%, а специфичность – 57%. Данные мета-анализа 18 исследований позволяют утверждать, что этот «двухвопросник» для целей скрининга ничуть не хуже, чем обширные опросники для выявления депрессии.

Источник: «In the clinic. Depression», Annals of Internal Medicine 1 May 2007
(N.B. Заинтересованным могу перекинуть .pdf)
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Николай Андреевич, а если пациент провел эти две недели в больнице, он ведь скорее всего ответит положительно а оба вопроса?
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

В таком случае для выявления деменции достаточно только одного вопроса: "Курица живет 3 года. Сколько живет пол-курицы?" Источник - психиатр призывной комиссии военкомата.
Ren_Yumi
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 9:41 pm

Сообщение Ren_Yumi »

Сергей, вам не кажется, что на сайте, где иногда ничего не остается как кричать "Караул!" многие врачи надолго задумаются над вашим вопросом.
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

Используя опросник "исключение лишнего" несколько лет назад, мы установили, что процент подозрительных на шизофрению среди сткдентов медицинского факультета значительно больше, чем в смешанной популяции.
Ответить