• Администратор

Случай недели CHD

и ангиология
Ответить
sokolov166
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Случай недели CHD

Сообщение sokolov166 » Вт авг 06, 2019 6:19 am

новорожденный. На простагландинах. Из разных позиций интересное кино. Смотрел и фетально, на 20 неделях всё разглядел.. но cctga- не отличил от d-tga :cry: :cry:
Вложения

ltga20190805140340972.swf [ 3.08 МБ | 309 просмотров ]

ltga20190805140526460.swf [ 2.91 МБ | 309 просмотров ]

ltga20190805140643213.swf [ 554.66 КБ | 309 просмотров ]

ltga20190805141038459.swf [ 2.92 МБ | 309 просмотров ]

ltga20190805141637111.swf [ 1.29 МБ | 309 просмотров ]

Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Случай недели CHD

Сообщение Pyankov Vasily » Ср авг 07, 2019 12:42 am

sokolov166 писал(а):
Вт авг 06, 2019 6:19 am
новорожденный. На простагландинах. Из разных позиций интересное кино. Смотрел и фетально, на 20 неделях всё разглядел.. но cctga- не отличил от d-tga :cry: :cry:
Александр Анатольевич! После 30 нед. фетальное Эхо не повторяли?
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Случай недели CHD

Сообщение sokolov166 » Ср авг 07, 2019 4:55 am

Нет, в 30 недель не повторяли, стратегически без разницы d l- всё равно единственный желудочек. Но... уязвлено "профессиональное самолюбие" и появился повод ткнуть себя палкой :( :? . К счастью у нас город небольшой, да и приезжие часто возвращаются, поэтому есть возможность вернуться и мне в прошедшему и поучиться на своих проколах. Как сказано в писании ".. пес возвращается на свою блевотину..." Петр 2:22.
206-а это притоки.. клапаны АВ на одном уровне, но ошибка была в неверной оценке положения желудочков и плода. ЛЖ тут расположен сверху, вернее справа, а сердце- мезокардия..
469-дуга ао и отхождение Ао от ПЖ
034-ДОСот выпускника (ПЖ) с ретроградным потоком в ЛА (красный)-после рождения- небольшой антеградный поток в Ла нашелся
555-вот тут и облажался(( решил что НПВ-и правое предсердие над ПЖ, оказалось левое очень маленькое и наслаивалось изображение
Вложения

FETAL20w20190315135710206.swf [ 1.65 МБ | 263 просмотра ]

FETAL20w20190315140347469.swf [ 1.6 МБ | 263 просмотра ]

FETAL20w20190315140748034.swf [ 1.62 МБ | 263 просмотра ]

FETAL20w20190315140753555.swf [ 1.69 МБ | 263 просмотра ]

Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Случай недели CHD

Сообщение sokolov166 » Ср авг 07, 2019 6:37 am

Для тех кто занимается фетальным эхо (кардиологов- акушеры это делают лучше) определение лево-право. я пользуюсь "правилом левой руки" (потому что правая занят :P а датчиком). Мысленно прикладываем левую руку к животу (ладонь это живот тыл- спина) средний палец -голова, мизинец -будет левой стороной, а б палец - правой. Конечно многие это всё знают, но мне до сих пор не просто :oops: . На картинках положение воображаемой руки в зависимости от положения плода.
Вложения
ф2.png
ф2.png (278.5 КБ) 255 просмотров
ф1.jpg
ф1.jpg (26.79 КБ) 255 просмотров
Александр Соколов

mila474
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Случай недели CHD

Сообщение mila474 » Ср авг 07, 2019 5:41 pm

Уважаемый Александр Анатольевич, вопрос (извините за глупость) этически-медицинско-практически-юридический.
Я понял что ребенка пустили в роды, (ЗАЧЕМ?) наблюдался фетально (ЗАЧЕМ?) Прогноз какой??? Почему не прервали беременность???
Только вчера смотрел 1год 9 мес. SpO2- 88% Ребенок синий...
Единственный двуприточный желудочек с выпукником для аорты. L-ТМС. Выраженный комбинированный стеноз легочной артерии.
Гипоплазия ствола легочной артерии.
Состояние после операции: создание двунаправленного кавапульмонального анастамоза (операция Гленна) без ИК с перевязкй ствола ЛА от 06.2018 г.
Сократительная функция миокарда единственного желудочка - ФВ-31% по Симпсон.
Жалко маму.. УЗИ фетально не делала НИ РАЗУ!!! Что дальше? Следующий этап если дойдем в 3 года. Какой этический смысл оставлять беременность.
Да Вы нам демонстрировали случай взрослой женщины 1:10000000000000000000000000000000000000000
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t=3462
Спасибо. Прошу прошения за глупый вопрос, куда идем и что делаем? (Николай Чернышевский)
Подскажите пожалуйста на что обращать внимание при осмотрах такого контингента?
Евгений Лютков

Pyankov Vasily
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Случай недели CHD

Сообщение Pyankov Vasily » Чт авг 08, 2019 1:50 am

По поводу "этически-медицинско-практически-юридический" вопросов.
Очень показательный слайд из Берлинского кардиоцентра.
StatFolie13.jpg
StatFolie13.jpg (174.9 КБ) 187 просмотров
P.S. А есть еще Бостон, где расположен лучший детский госпиталь в мире...

P.P.S. Для всех тех кто интересуется зачем выхаживать детей с тяжелыми ВПС предлагаю вспомнить историю Спарты...
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Случай недели CHD

Сообщение sokolov166 » Чт авг 08, 2019 10:06 am

mila474 писал(а):
Ср авг 07, 2019 5:41 pm
Уважаемый Александр Анатольевич, вопрос (извините за глупость) этически-медицинско-практически-юридический.
Я понял что ребенка пустили в роды, (ЗАЧЕМ?) наблюдался фетально (ЗАЧЕМ?) Прогноз какой??? Почему не прервали беременность???
Только вчера смотрел 1год 9 мес. SpO2- 88% Ребенок синий...
Единственный двуприточный желудочек с выпукником для аорты. L-ТМС. Выраженный комбинированный стеноз легочной артерии.
Гипоплазия ствола легочной артерии.
Состояние после операции: создание двунаправленного кавапульмонального анастамоза (операция Гленна) без ИК с перевязкй ствола ЛА от 06.2018 г.
Сократительная функция миокарда единственного желудочка - ФВ-31% по Симпсон.
Жалко маму.. УЗИ фетально не делала НИ РАЗУ!!! Что дальше? Следующий этап если дойдем в 3 года. Какой этический смысл оставлять беременность.
Да Вы нам демонстрировали случай взрослой женщины 1:10000000000000000000000000000000000000000
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t=3462
Спасибо. Прошу прошения за глупый вопрос, куда идем и что делаем? (Николай Чернышевский)
Подскажите пожалуйста на что обращать внимание при осмотрах такого контингента?
1. По Вашему случаю. 1,09 возраст, Гленн(ДКПА) сделан Я так понял, раз есть стеноз ЛА -оставлен прямой поток в Ла (иногда так бывает). Странно что такая ФВ, системный желудочек анатомически левый. Ну а с Гленном цианоз обычен, сатурация 88- так и должно быть. Даблинлет лЖ?
2. "Пролонгировать беременность или терминировать" (как они говорят) -решает обычно консилиум, но последнее и самое веское слово за РОДИТЕЛЯМИ!
3. "Убивальный" агитпроп пренатологов акушеров-генетиков привел к тому, что сейчас гораздо меньше в структуре ВПС и Тетрад и ДОСов... их легко выявляют и..." терминируют", не говоря о таких вот вариантах "ЕЖиков"... В тоже время у некоторых детей после всех стадий паллиаций так всё плохо, такие страдания... у всех по-разному.
4. Нам нельзя доходить до Спарты (хотят говорят не было такого-фейк). С учетом последних веяний СК о ненадлежащем оказании услуг...хирурги не очень будут рады иметь многостадийный паллиативные вмешательства, особенно с Норвудом. На каждом -к СК можешь попасть. Даже если летальность 1,5-2 % на 400 операций - 8(((- в СКрф. Вот и думай после этого. Да и денег нет.. обычно такие дети тяжело выходят, частенько "зависают" в ICU, а тут вам не DHZB с платными операциями для Восточной Европы, по ценам в 3-4 раза выше чем у нас за тоже самое
Александр Соколов

mila474
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Случай недели CHD

Сообщение mila474 » Чт авг 08, 2019 5:24 pm

Александр Анатольевич, очень благодарен ВАМ за полный ответ. Спасибо.
Евгений Лютков

Pyankov Vasily
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Случай недели CHD

Сообщение Pyankov Vasily » Пт авг 09, 2019 12:55 am

Этические вопросы можно обсуждать до бесконечности. Но лучше делать это в др. разделе.

Я приведу напоследок только лишь один довод в защиту выхаживания детей со сложными ВПС.

Сейчас у меня наблюдаются несколько человек с метастатической меланомой, которые раньше бы умерли за несколько месяцев, а сейчас получают таргетную терапию и живут вполне качественной жизнью, работают, путешествуют. Стоимость их лечения (2 упаковки таблеток) достигает 1 000 000 руб./месяц.

Неужели дети со сложными ВПС не заслуживают того, чтобы во всех возможных случаях пытаться их спасти. Тем более сейчас, когда идет такой прогресс кардиологии и кардиохирургии в мире. Если бы еще решился вопрос с детской трансплантологией в РФ...

P.S. Про политику с экономикой мы на Вальсальве обычно не говорим, хотя сейчас отстраниться от этих проблем врачам невозможно...
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей