• Администратор

Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

и ангиология
Vasilich
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Vasilich » Ср фев 20, 2019 10:57 am

Очень высокая мочевина (17 - это больше, чем в 2 раза (!) - прямой индикатор серьёзного поражения почек.
Не исключено, что это окажется ведущей патологией.
Консультация нефролога была?
Учитывая сохранные размеры почек ("...без нефросклероза..."), можно скорее, думать о гломерулонефрите, чем о последствиях пиелонефрита (он обычно сопровождается сморщиванием почек, при такой мочевине).
И, учитывая полиорганность поражения, похоже, имеет смысл на первое место поставить версию поражения почек в составе какого-то системного синдрома (например, при склеродермии, часто комплексно поражаются сердце, лёгкие и почки). Возможно, какой-то другой коллагеноз.
А в целом, конечно, нужно полноценное дообследование с привлечением, как минимум, нефролога и ревматолога. Но это уже немножко другой формат.
С уважением, Мусиенко ВВ

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение AOkhotin » Ср фев 20, 2019 5:56 pm

Vasilich писал(а):
Ср фев 20, 2019 10:57 am
Очень высокая мочевина (17 - это больше, чем в 2 раза (!) - прямой индикатор серьёзного поражения почек.
Не исключено, что это окажется ведущей патологией.
Нет, в таком повышении мочевины нет ничего обычного для декомпенсированной сердечной недостаточности. Тем более, что в дальнейшем уровень мочевины у этой больной снизился. Например, в исследовании разных дозировок фуросемида у больных с декомпенсацией ХСН (N Engl J Med 2011;364:797-805.) средний уровень мочевины составил 38 мг/дл (13,57 ммоль/л), при стандартном отклонении 22 мг/дл (7,8 ммоль/л). Посчитать какой процент больных имел мочевину больше 17 ммоль/л исходя из этих данных, думаю, не составит труда.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Аннета
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Аннета » Ср фев 20, 2019 9:02 pm

Vasilich писал(а):
Ср фев 20, 2019 10:57 am
И, учитывая полиорганность поражения, похоже, имеет смысл на первое место поставить версию поражения почек в составе какого-то системного синдрома (например, при склеродермии, часто комплексно поражаются сердце, лёгкие и почки). Возможно, какой-то другой коллагеноз.
Мысль-то логичная, но проблема в том, что опереться тут пока не на что, пациентка уже обследована по полной программе ревматологами - выкладывали на предыдущей странице, там всё отрицательное, в т.ч. и по склеродермии основные антитела, антитопоизомеразные и антинуклеолярные. К тому же почки обычно манифестируют довольно рано, наверное, уже бы заметили раньше, ну хотя бы следовую протеинурию, если не явную.
С уважением,
Аннета Михайловна Литвиненко

Vasilich
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Vasilich » Ср фев 20, 2019 10:17 pm

Аннета писал(а):
Ср фев 20, 2019 9:02 pm
Vasilich писал(а):
Ср фев 20, 2019 10:57 am
И, учитывая полиорганность поражения, похоже, имеет смысл на первое место поставить версию поражения почек в составе какого-то системного синдрома (например, при склеродермии, часто комплексно поражаются сердце, лёгкие и почки). Возможно, какой-то другой коллагеноз.
Мысль-то логичная, но проблема в том, что опереться тут пока не на что, пациентка уже обследована по полной программе ревматологами - выкладывали на предыдущей странице, там всё отрицательное, в т.ч. и по склеродермии основные антитела, антитопоизомеразные и антинуклеолярные. К тому же почки обычно манифестируют довольно рано, наверное, уже бы заметили раньше, ну хотя бы следовую протеинурию, если не явную.
Гломерулонефрит?
Конс. нефролога?
PS При почечных заболеваниях тоже иногда бывает почечная недостаточность ))
Последний раз редактировалось Vasilich Чт фев 21, 2019 11:30 am, всего редактировалось 2 раза.

Аннета
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Аннета » Чт фев 21, 2019 1:04 am

Отвечая на вопросы выше, я бы сосредоточилась на другом. Меня не сильно пугают почки, учитывая динамику анализов.

Я о другом хочу сообщить. Вот нашла хороший образовательный обзор от Mayo Clinic о поражениях сердца и интересную статью, где в кейсе всё указывало на амилоидоз, однако, им не оказалось. Обычно наоборот бывает. Не уговариваю коллег ни в какую сторону, сама до конца не определилась, нахожусь в коллективном поиске истины, но предлагаю ознакомиться для кругозора с этой информацией в ожидании новостей с "фронта".



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4877463/
С уважением,
Аннета Михайловна Литвиненко

Pyankov Vasily
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Pyankov Vasily » Чт фев 21, 2019 2:07 am

Уважаемые коллеги!!! Прошу не "захламлять" тему абстрактными комментариями (иначе она становится плохо читабельной для пользователей). Имеющиеся данные не позволяют окончательно поставить клинический диагноз. Ждем результатов дообследования от автора кейса.

P.S. Для всех желающих повысить свой профессиональный уровень еще раз привожу ссылки на экспертные согласительные документы EACVI по мультимодальной визуализации при рестриктивной и гипертрофической кардиомиопатиях.

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 90/3828464

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 80/2399949
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит » Чт фев 21, 2019 9:11 am

Родственники решили нас не ждать и договорились о консультации и обследовании в НИИ Мясникова, так что скоро узнаем (или ничего не узнаем, кроме мнения московских коллег о провинциальной медицине :D ).
С уважением, Туркин Александр

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя