Страница 1 из 7

Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 1:34 pm
Неофит
Задачка скорее на внимательность

Женщина 60 лет, жалобы на слабость, отеки, одышку
По представленным клипам выскажетесь о предполагаемом диагнозе
Позже добавлю другие, но основная информация уже есть, так что можно пробовать

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 4:29 pm
Andrey Bushmelev
Верхушка ЛЖ на первом клипе как-то прокрашивается неуверенно... Может Ямагучи? Это реальные объемы и ФВ ЛЖ на 3-м слайде? Указан внутрижелудочковый градиент + регургитация на ТК на 2-м?

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 4:39 pm
Неофит
Уважаемый Андрей Семёнович, Вы правы с точностью до ... знака после запятой. Но не дали подумать молодым коллегам :D

На 3 слайде - автоматическое вычисление объемов (и фракции) в программе определения глобального стрейна, для которых используется автоматическое определение контура эндокарда (для задавания границ ROI, внутри которых отслеживается смещение спеклов и вычисляется деформация). Иногда такая ФВ завышена, но не в этом случае. И объемы реально очень маленькие (так что чудесная фракция, с очень маленьким МО и жутко низким стрейном).

Добавляю в коллекцию Ямагучи, которую Вы начинали на сайте, случай с декомпесацией и с (увы!) скверным прогнозом

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 4:52 pm
Неофит
Вот такая легочная гипертензия
(можно посчитать максимальное, среднее и диастолическое давление в ЛА).
Поток в ВТ ПЖ
Легочная регургитация
Трикуспидальная регургитация
НПВ

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 4:58 pm
Неофит
ДГ печеночных вен
Транстрикуспидальный поток
Трансмитральный поток
Тканевой допплер МКо

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 5:09 pm
Неофит
продолжение

В-линии
Резко сниженный стрейн свободной стенки ПЖ (никак не хочет нормально добавляться)

Изображение

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 6:13 pm
Неофит
Внутрижелудочковый градиент и митральная регургитация
Кровоток в КА

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 8:06 pm
mila474
Уважаемые коллеги.
"Ямагучи есть Ямагучи", но не у всех коллег есть такие мощные узи-комплекся с автоматической обработкой изображения и станциями.
Матушка Россия велика и "НИЩА".
Исследование начинается обычно с общедоступной для всех ЭКГ.
А где здесь ЭКГ???
Хотя бы взять самое элементарное ссылку http://areatu.blogspot.com/2013/09/synd ... guchi.html
что имеем-
Особенности ЭКГ:
признаки гипертрофии левого желудочка, высокая амплитуда QRS в грудных отведениях (RV5+SV1 >= 48 мм; интервал QRS 80 мс),
гигантские отрицательные зубцы Т в V3-V4 (> 10 мм),
диффузное отсутствие перегородочных зубцов Q в I, II, III, аVF, аVL, V3-V6.
Депрессия сегмента ST (>= 1 мм) в грудных отведениях V3-V6.
Давайте "жить дружно" -консультироваться, учить и учиться друг у друга.
Мнение молодых коллег вообще не видно....
...Век живи - век учись! и ты наконец достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь. - Козьма Прутков

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 8:19 pm
Неофит
Дорогой коллега! Тема называется - "задача по ЭхоКГ" , а не "задача по ЭКГ" , и это - не заявлено как клинический случай, поэтому позвольте мне не обращать внимание на Ваши претензии к построению презентации.
Показаны два классических режима - В и постоянноволновой допплер. И один "новый" (я про стрйн), но тоже давно стандартный и , самое главное, для анализа данных которого вовсе не нужны навыки его использования. Надо было просто внимательно посмотреть на все 3 слайда. Мне показалось интересным такое сочетание. А случай, поверьте, учебный, в хорошем смысле - я и про повторение возможностей оценки диастолической дисфункции, и про легочную гипертензию и про все остальное, которое к сожалению Вас не заинтерисовало.
И я добавлю еще картинок, которые не успел (проблемы со связью)

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 8:27 pm
mila474
Уважаемый Мистер Икс! "Неофит", я не с претензией к Вам, а пожеланием - можно выложить ЭКГ обследование.
Просто мы в клинике наблюдаем не одного такого пациента...

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Чт фев 07, 2019 8:46 pm
Неофит
Коллега, я же не претендую на эксклюзив (хотя такую высокую легочную гипертензию, и такую тяжелую бивентрикулярную недостаточность при апикальной гипертрофии я встречал не часто, правда я не кардиолог и не функционалист, а всего лишь врач радиолог). Извините, что занял Ваше время, но это действительно задача для начинающих эхокардиографистов, а не для опытных кардиологов. И анализ спектров постоянно-волнового допплера - это классическая задача ЭхоКГ (еще из прошлого века), ограничения визуализации в В-режиме - наша 4 беда (после дорог, казнокрадов и остального), но надо было обратить внимание и на верхушку, и на кинетику боковой стенки; на слайде с итоговыми данными глобального стрейна - все должно быть интуитивно понятно (по топике) и есть цифры, которые надо было заметить.
В одном случае на мой взгляд есть и классика задач Эхо (оценка причин недостаточности, характера и степени легочной гипертензии и др.),и интересные особенности, имеющие клиническое значение для пациентки.
Мне кажется интересно с учебной точки зрения и остальное - и поток в коронарах, и особенности обструкции ЛЖ, и другое

ЭКГ попробую завтра найти и выложу

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Пт фев 08, 2019 12:22 am
Pyankov Vasily
Александр Сергеевич явно пошутил насчет задачки для начинающих! :D Картинки как всегда шикарные!

Как верифицировали диагноз? МРТ выполняли? Эозинофилия в крови была?

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Пт фев 08, 2019 7:18 am
Неофит
рестриктивные изменения настолько выражены, что эта идея тоже была. Эозинофилии не было и по данным КТ "массы" в верхушке не похожи на тромб

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Пт фев 08, 2019 9:22 am
Pyankov Vasily
При Eosinophilic cardiomyopathy (Loeffler endocarditis) тромбы описывают, но при биопсии обычно выявляют эндокардиальный фиброз и эозинофильную инфильтрацию.

P. S. Так как у пациентки легочная гипертензия я бы в диф. диагноз выставил склеродермию.

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Добавлено: Пт фев 08, 2019 9:41 am
Неофит
Конечно, абсолютно справедливые замечания.
Из анамнеза скажу еще 8 лет назад был экссудативный перикардит с очень большим количеством выпота, гипертрофии тогда вроде не отмечалось.
В крови ничего "специфического", кроме периодов длительно несколько повышенного СОЭ (20-32). Была у ревматологов идея на счет коллагеноза, обследовали, исключали, писали сначала "недифференцированное и т.д.", потом сняли.
В легких по КТ и застой, и мозаичная перфузия (если такое сочетание возможно :D ), явных признаков васкулита нет.

Главная жалоба пациентки - отёки, как ни странно с одышкой соглашается только при активном расспросе.
Пытаемся запустить МРТ, возможно сможем сделать