• Администратор

Стрессовая кардиомиопатия

и ангиология
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение AOkhotin » Ср фев 06, 2019 5:15 pm

Женщина средних лет после сильного эмоционального стресса с жалобами на общую слабость и низкое АД.
Вложения
ekg.jpg
ekg.jpg (263.02 КБ) 1406 просмотров
11_01_2019_11_53_11_1.11.2019.11.53.15_14.ogg.gif
11_01_2019_11_53_11_1.11.2019.11.53.15_14.ogg.gif (2.74 МБ) 1406 просмотров
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

mila474
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение mila474 » Ср фев 06, 2019 5:39 pm

Можно вопрос-- а почему не ИМ, а кардиомиопатия? Протез митрального клапана есть - дилатация есть, теперь и ИМ будет... полный набор.
Евгений Лютков

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Andrey Bushmelev » Ср фев 06, 2019 6:27 pm

Думаю, коронарную патологию исключили (судя по названию). Да и нарушения сократимости ЛЖ по всем трём артериям вроде как. Интересно, были ли раньше подробные находки у пациентки? Все таки протезирование МК тоже стресс не хилый... Да, а протезирование МК хордосохраняющее? Может это то же играет роль?
Андрей Семёнович Бушмелев

Неофит
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Неофит » Ср фев 06, 2019 6:35 pm

Если название "без кавычек" и без знака вопроса, тогда нам должны показать коронары без гемодинамически значимых стенозов и динамику нормализации сегментарной сократимости. А так на классическое апикальное баллонирование пока не совсем похоже...
С уважением, Туркин Александр

Семен Михеев
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Семен Михеев » Ср фев 06, 2019 10:20 pm

Диф. диагноз к стрессовой кардимиопатии:
1. ОНМК так как удлинен интервал QT, а жалобы неспецифические.
2. Но и конечно ОКС, хотелось бы узнать про миокардиальные ферменты, в идеале КАГ.
3. Ну и сама стрессовая кардиомиопатия, как сократимость миокарда в динамике поменялась?

Vasilich
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Vasilich » Чт фев 07, 2019 12:48 am

Неофит писал(а):
Ср фев 06, 2019 6:35 pm
Если название "без кавычек" и без знака вопроса, тогда нам должны показать коронары без гемодинамически значимых стенозов и динамику нормализации сегментарной сократимости. А так на классическое апикальное баллонирование пока не совсем похоже...
Такоцубо без баллонирования (с апикальным акинезом)?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ci ... 2/_article

sokolov166
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение sokolov166 » Чт фев 07, 2019 3:03 am

Слишком у часто мы разбрасываемся "кардиопатиями"- есть и ишемическая кардиопатия, педиатры некоторые пытаются втюхать "функциональную", не говоря уже о ветеранах патиях- рестриктичной (часто с известной этиологией), дилатационной.. странно как-то . На данной презентации было бы более эффектно- ЭКГ и Эхо до и после стрессорного воздействия.
Александр Соколов

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение AOkhotin » Чт фев 07, 2019 10:21 am

sokolov166 писал(а):
Чт фев 07, 2019 3:03 am
Слишком у часто мы разбрасываемся "кардиопатиями"- есть и ишемическая кардиопатия, педиатры некоторые пытаются втюхать "функциональную", не говоря уже о ветеранах патиях- рестриктичной (часто с известной этиологией), дилатационной.. странно как-то . На данной презентации было бы более эффектно- ЭКГ и Эхо до и после стрессорного воздействия.
К сожалению, пациенты редко приходят накануне заболевания, они обычно приходят уже во время, поэтому ЭКГ и ЭхоКГ непосредственно до стрессорного воздействия нет, но по чистой случайности есть ЭхоКГ за пару месяцев до, там все нормально. Кардиомиопатия -- стандартное название для этой болезни, никак иначе ее не назовешь. Стрессовая кардиомиопатия кажется мне более предпочительным, чем кардиомиопатия такоцубо, поскольку при атипичных вариантах левый желудочек не имеет характерную форму такоцуба (горшка для ловли осьминогов).

Отвечаю на комментарии выше: это не "такоцубо без баллонирования", это такоцубо с типичным "баллонированием", то есть симметричной дискинезией апикальных сегментов, не укладывающейся в коронарные бассейны.
Анализ крови на тропонин дважды отрицательный. Клиника, динамика ЭКГ, эхокардиография в данном случае вполне достаточны для диагноза, поэтому коронарная ангиография больной не проводилась.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Неофит
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Неофит » Чт фев 07, 2019 11:05 am

AOkhotin писал(а):
Чт фев 07, 2019 10:21 am
... симметричной дискинезией апикальных сегментов, не укладывающейся в коронарные бассейны...
... клиника, динамика ЭКГ, эхокардиография в данном случае вполне достаточны для диагноза...
1) Это важный признак, хотя многососудистое поражение на практике может давать все что угодно (а меня смутил участок акинеза в перегородке, больше похоже на "старые" постишемические вещи). Вообще желательны клипы и в других сечениях.
2) А еще придется доказать отсутствие миокардита
(свежий консенсус в т.ч. с диагностическими критериями https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5991216/)

И, конечно, ждем предыдущих клипов с нормальной сократимостью верхушки.
Тогда будет красивое наблюдение
Если клипы предыдущего Эхо не сохранились, придется ждать нормализации кинетики (и, надеюсь, Вы нам это покажете)
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Pyankov Vasily » Чт фев 07, 2019 12:40 pm

Неофит писал(а):
Чт фев 07, 2019 11:05 am
И, конечно, ждем предыдущих клипов с нормальной сократимостью верхушки.
Тогда будет красивое наблюдение
Если клипы предыдущего Эхо не сохранились, придется ждать нормализации кинетики (и, надеюсь, Вы нам это покажете)
Конечно ждем клипов после лечения. Кстати какое лечение назначили (в том числе для лечения аффективного расстройства)? Алпразолам в комбинации с СИОЗС?

P.S. Наши кардиологи в 99% случаев поставили бы ОКС... :( Недавно в региональном сосудистом центре выставили идиопатическую легочную гипертензию мужчине 46 лет, который активно занимается спортом и бегает более 100 км в месяц без всякой одышки. :(
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение AOkhotin » Чт фев 07, 2019 12:45 pm

Аффект ≠ аффективное расстройство, поэтому я не вижу необходимости в СИОЗС. Дал алпразолам на несколько дней, варфарин оставил (механический протез), бета-адреноблокаторы оставил (роль сомнительна, но пациентка получала 5 мг бисопролола, оставил 2,5 мг). АРБ+тиазидный диуретик отменил, поскольку основной манифестацией болезни было низкое АД.
Катамнестическая эхокардиография неизвестна, пациентка живет в другом регионе, была рекомендована консультация кардиолога и эхокардиография через 1-2 недели.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4314
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Pyankov Vasily » Чт фев 07, 2019 12:50 pm

AOkhotin писал(а):
Чт фев 07, 2019 12:45 pm
Аффект ≠ аффективное расстройство, поэтому я не вижу необходимости в СИОЗС. Дал алпразолам на несколько дней, варфарин оставил (механический протез), бета-адреноблокаторы оставил (роль сомнительна, но пациентка получала 5 мг бисопролола, оставил 2,5 мг). АРБ+тиазидный диуретик отменил, поскольку основной манифестацией болезни было низкое АД.
Катамнестическая эхокардиография неизвестна, пациентка живет в другом регионе, была рекомендована консультация кардиолога и эхокардиография через 1-2 недели.
Жаль, что неизвестен катамнез. Может быть есть возможность как то связаться с пациенткой?
Пьянков Василий Алексеевич

Наталья Романова
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 7:22 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Наталья Романова » Пт фев 08, 2019 12:49 am

Как объяснить умеренную брадикардию, когда логичнее было бы ожидать компенсаторную тахикардию, плюс может я невнимательно читала, но когда и по какому конкретно поводу был протезирован митральный клапан. Ссылку с консенсусом просмотрела, смысл делать дорогостоящее МРТ с гадолинием в данной ситуации мне тоже не совсем понятен (я заметила, это была не ваша идея и вы не стали), + (конечно, это очень косвенная оценка), но при миокардите, все же, как правило, тропонин повышен, теоретически (некроз). Протез состоятелен? (хотелось бы с прокрашиванием потоков посмотреть, я пока чайник и учусь на Миндрее.
AOkhotin писал(а):
Чт фев 07, 2019 10:21 am
sokolov166 писал(а):
Чт фев 07, 2019 3:03 am
Слишком у часто мы разбрасываемся "кардиопатиями"- есть и ишемическая кардиопатия, педиатры некоторые пытаются втюхать "функциональную", не говоря уже о ветеранах патиях- рестриктичной (часто с известной этиологией), дилатационной.. странно как-то . На данной презентации было бы более эффектно- ЭКГ и Эхо до и после стрессорного воздействия.
К сожалению, пациенты редко приходят накануне заболевания, они обычно приходят уже во время, поэтому ЭКГ и ЭхоКГ непосредственно до стрессорного воздействия нет, но по чистой случайности есть ЭхоКГ за пару месяцев до, там все нормально. Кардиомиопатия -- стандартное название для этой болезни, никак иначе ее не назовешь. Стрессовая кардиомиопатия кажется мне более предпочительным, чем кардиомиопатия такоцубо, поскольку при атипичных вариантах левый желудочек не имеет характерную форму такоцуба (горшка для ловли осьминогов).

Отвечаю на комментарии выше: это не "такоцубо без баллонирования", это такоцубо с типичным "баллонированием", то есть симметричной дискинезией апикальных сегментов, не укладывающейся в коронарные бассейны.
Анализ крови на тропонин дважды отрицательный. Клиника, динамика ЭКГ, эхокардиография в данном случае вполне достаточны для диагноза, поэтому коронарная ангиография больной не проводилась.

Vasilich
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Vasilich » Пт фев 08, 2019 9:58 am

Наталья Романова писал(а):
Пт фев 08, 2019 12:49 am
Как объяснить умеренную брадикардию,
[/quote]

ЧСС - 63 удара в минуту
Последний раз редактировалось Vasilich Сб фев 09, 2019 10:35 pm, всего редактировалось 2 раза.

Наталья Романова
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 7:22 pm

Re: Стрессовая кардиомиопатия

Сообщение Наталья Романова » Пт фев 08, 2019 12:04 pm

Даже с экрана ориентировочным способом 300/количество больших клеточек - получается менее 60, так как клеточек 5 с "довеском".
Даже боюсь спрашивать, как у вас 63 получилось. Разбирали эту пленку с Игорем Петровичем на фейсбуке, уж он то меня бы поправил с ЧСС стопроцентно.
Vasilich писал(а):
Пт фев 08, 2019 9:58 am
Наталья Романова писал(а):
Пт фев 08, 2019 12:49 am
Как объяснить умеренную брадикардию,
Хороший вопрос...
Будучи сам чайником в кардиологии, скажу Вам по-секрету, что сам удивлён, что ЧСС 63 удара в минуту считается теперь синусовой брадикардией.
[/quote]

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей