• Администратор

калькулятор эхо

и ангиология
sokolov166
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: калькулятор эхо

Сообщение sokolov166 » Чт фев 07, 2019 6:16 am

Большая просьба (всем пользующимся) написать отзыв на сайте- мне это важно - спасибо заранее :shock:
Александр Соколов

Иван Можаев
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 6:50 pm
Откуда: СПб

Re: калькулятор эхо

Сообщение Иван Можаев » Ср фев 27, 2019 3:00 pm

sokolov166 писал(а):
Чт фев 07, 2019 6:16 am
Большая просьба (всем пользующимся) написать отзыв на сайте- мне это важно - спасибо заранее :shock:
Добрый день.
"Для определения объема ЛЖ (КДО ) использовать двухмерное эхо, в позиции 3(5) камер" - принципиальный момент?
Со стандартным измерением в 4-х камерной верхушечной позиции (Biplan) будет некорректно работать?

sokolov166
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: калькулятор эхо

Сообщение sokolov166 » Ср фев 27, 2019 3:10 pm

наиболее адекватно работает именно 3 к позиция, по ней и делалось всё, думаю, что 4 к апикально будет чуть меньше, но не значимо, попробуйте!
Александр Соколов

Vasilich
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: калькулятор эхо

Сообщение Vasilich » Пт мар 08, 2019 8:10 pm

Действительно, удобно. Да ещё и с цветовой индикацией нормы, условной нормы и патологии. Это - "плюс", особенно при работе "в темпе".
(Похоже, границей нормы здесь считается Z<1, а границей условной нормы Z<2. Меня, как общего узиста, это вполне устраивает. Правда, в литературе встречаются дебаты по поводу точных пограничных цифр Z-score, но это уже, скорее (извините за тавтологию), проблемы кардиологов, а не узистов.)))

Из возникших вопросов:
КДО левого желудочка, явно, рассчитывался не по Тейхольцу. Например, у человека ростом 185 см и весом 85 кг, предлагается КДР 55 мм и КДО 109 мл. А по Тейхольцу, при таком КДР, КДО должен быть около 150 мл. Но, учитывая, что есть ещё Симпсон, "площадь-длина" и эмпирические способы, то придётся поверить калькулятору на слово.
(Для дальнейших сравнений, также использовался условный человек с ростом 185 и весом 85.)

Масса миокарда ЛЖ рассчитывалась, явно, не по ASE. Для таких КДР, МЖП и ЗСЛЖ (5,56; 0,91 и 0,86см, соответственно), калькулятор предлагает 155 гр, тогда как, по формуле ASE, она должна быть 185. Но, учитывая наличие и других вариантов расчёта, придётся опять поверить.

Если сравнить "Томский калькулятор" с The Pediatric Heart Network Normal Echocardiogram Database
http://www.parameterz.com/refs/lopez-circimaging-2017
то разногласия в цифрах иногда довольно внушительные:
КДО (Томск - 109, Pediatric Heart Network 'Echo Z-Score Project' - 162)
Восходящая аорта (Томск - 42, Pediatric Heart Network 'Echo Z-Score Project' - 26) (!)
фкЛА почему-то не внесёно ("0")
Другие показатели, более-менее, коррелируют.

Правда, и к самому калькулятору "Echo Z-Score Project" тоже есть "неудобные вопросы". Например, для КДОЛЖ, он предлагает "Range" от 101 до 223 мл. Это при том, что, по ASE, максимальный "range" (при 2-SD) составляет 62-150 (!)
https://www.asecho.org/wp-content/uploa ... ionREV.pdf (Table 2)
И т.д.

Но в целом, у "Томского калькулятора" есть несомненные плюсы. Цветовая индикация, наличие медианных значений, небольшое межстрочное расстояние (позволяющее видеть больше строк в маленьком экране планшета) - всё это преимущества перед зарубежными аналогами.
PS Работает на "яблоке". Тоже плюс.

sokolov166
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: калькулятор эхо

Сообщение sokolov166 » Вс мар 10, 2019 12:59 pm

Спасибо!! Калькулятор заточен на мелких детей в основном. Медианный возвраст в выборке около7 лет, от 0 и до 9 лет работает отлично, с взрослыми толстыми иногда не очень особенно с восх ао Вы правы! Кдо конечно же площадь длинна 3 камеры, мм лж просто по тейхольцу (сильно не паримся). Фк ла только для новородков. Будем еще работать улучшать. Спасибо еще раз!! :D !! Референтная выборка у нас 8000 человек.
Александр Соколов

Неофит
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: калькулятор эхо

Сообщение Неофит » Вс мар 10, 2019 2:00 pm

у меня вопрос, по какой формуле калькулятор считает объем предсердий? Может рационально было бы оставить возможность ввода измеренного на приборе значения? (симпсон по 4 камерному или по двум сечениям?)
С уважением, Туркин Александр

sokolov166
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: калькулятор эхо

Сообщение sokolov166 » Вс мар 10, 2019 5:46 pm

Пожалуй этого делать не будем, хотя идея интересная, причин две. Мы жтого нп делали у обследованных 8000, второе - введенные данные «работают» примерно также как и приемы площадные двухсечений, плюс вариабельность обьемов предсердий от дыхания достигает у здоровых 40-50процентов. В общем то это важно для детства и вме неплохо работает, хотя и может вполне и у взрослых. К сожалению симпсоновспий вариант определения обьемов предсердий требует больше времени. Нсли кто разработает- вперед!! Нам не удалось. С ммлж тоже не стали нарягаться особенно с 2д
Александр Соколов

nikolan70
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: калькулятор эхо

Сообщение nikolan70 » Вс мар 10, 2019 10:07 pm

Попробовал недавно, трудности вызвали озвученные уже объемы, но в том, что я использовал ранее их вообще нет, приведите просто в инфо/ссылках к калькулятору какие измерения и как использовались,где В режим,где М-режим,как вы считали КДО какие формулы использовали, чтобы ушучшить воспроизводимость.
С уважением, Жуковский Николай.

sokolov166
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: калькулятор эхо

Сообщение sokolov166 » Пн мар 11, 2019 6:03 am

М только кдр и ммлж, кдо- площадь длинна 3-камерно. Остальное стандартно ао вальс, фк ао, л ствол-средина. Предсердия высота ширина и передне-задний размер ( уровень аорты. Вернусь из отпуска если надо- нарисую картинки
Александр Соколов

TAV
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 2:10 pm
Откуда: Омск. ГКПЦ

Re: калькулятор эхо

Сообщение TAV » Пт июн 21, 2019 8:50 am

Вопрос по калькулятору. При использовании калькулятора я всегда отмечала галочкой "новорождённый". На днях смотрела родственника сотрудницы возрастом 1,5 мес. Галочку "новорождённый" не отметила и некоторые показатели прогноза получились странными, например МЖП, объем правого предсердия. Поставила галочку и цифры в прогнозе изменились. Обратила внимание, что при практически одинаковых величинах ширины и высоты левого и правого предсердий, объем предсердий (при отметке новорождённый) значительно отличается. А без галочки, практически при таких же размерах, объем правого предсердия меньше чем у новорождённых на 3 мл. Ширина левого предсердия у новорождённых больше?
Вложения
Screenshot_20190621-100924.jpg
Screenshot_20190621-100924.jpg (185.12 КБ) 405 просмотров
Screenshot_20190621-100945.jpg
Screenshot_20190621-100945.jpg (185.81 КБ) 405 просмотров
Третьякова Анна

Tissue
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 11:10 am

Re: калькулятор эхо

Сообщение Tissue » Ср июл 03, 2019 12:46 pm

Добрый день Александр! К сожалению калькулятор не работает . Очень нужно! Помогите пожалуйста.

sokolov166
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: калькулятор эхо

Сообщение sokolov166 » Ср июл 03, 2019 12:55 pm

к сожалению - не работает- посмотрел на сайте- буду разбираться. Напишите в личку свою почту- попробуем другой вариант
Александр Соколов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sokolov166 и 9 гостей