Страница 1 из 2
Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Вс сен 30, 2018 11:24 pm
Pyankov Vasily
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Пн окт 01, 2018 12:40 am
Vasilich
Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 11:24 pm
Спортивный мужчина 1965 г.р., не курильщик, обратился в ведущее областное ЛПУ с жалобами на боли в правой икроножной мышце при физ. нагрузках (ходьба в быстром темпе на расстояние более 100-200 метров). Пациент был направлен на дуплексное УЗИ нижних конечностей (которое было выполнено на экспертном сканере Vivid E9), где ему был поставлен диагноз окклюзия правой поверхностной бедренной артерии и рекомендована консультация сосудистого хирурга. Сосудистый хирург рекомендовал консервативное лечение (пентоксифиллин, сулодексид и пр. чушь). Риторический вопрос к начинающим специалистам: Что делать и кто виноват?
Д (1).jpg
Д (2).jpg
Д 3.jpg
С-м Лериша ?
Смотреть бифуркацию?
Excuse me. (For colleagues):
The sportsman-looking man, born in 1965, non-smocker, admitted central regional clinique complaining of pain in the right calf muscle during physical exertion (fast walking at the distance above 100-200 meters). The patient was referred to duplex UL of the low extremities (which was fulfilled using expert class scanner Vivid E9), and was diagnosed with right superficial femoral artery occlusion; and was advised to consult a vascular surgeon. The vascular surgeon recommended conservative treatment (пентоксифиллин, сулодексид, and similar trifles). Traditional questions to the beginners:
Who is the culprit? And what to do?
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Пн окт 01, 2018 8:27 am
Pawel Hertz
It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Пн окт 01, 2018 1:17 pm
Pyankov Vasily
Vasilich писал(а): ↑Пн окт 01, 2018 12:40 am
С-м Лериша ?
Смотреть бифуркацию?
У пациента нет эректильной дисфункции, так, что в классический вариант синдрома Лериша (aortoiliac occlusive disease) он не укладывается. Да и кровоток в левой нижней конечности абсолютно нормальный.
P.S. Кстати в итоговой выписке пациенту пришлось написать синдром Лериша, чтобы лечение было оплачено из бюджета...
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Пн окт 01, 2018 2:38 pm
Vasilich
Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн окт 01, 2018 1:17 pm
Vasilich писал(а): ↑Пн окт 01, 2018 12:40 am
С-м Лериша ?
Смотреть бифуркацию?
У пациента нет эректильной дисфункции, так, что в классический вариант синдрома Лериша (aortoiliac occlusive disease) он не укладывается. Да и кровоток в левой нижней конечности абсолютно нормальный.
P.S. Кстати в итоговой выписке пациенту пришлось написать синдром Лериша, чтобы лечение было оплачено из бюджета...
Wow! Don't give away the secrets оf Russian style making (or faking
) diagnoses!
Well. Then it is severe (subtotal?) stenosis of the right iliac artery. Common or external. Without additional UL or angiography (as suggested) , it's impossible to make difference between these arteries based merely on the data presented.
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Вт окт 02, 2018 12:10 am
Pyankov Vasily
Основная ошибка при выполнении дуплексного ультразвукового исследования сосудов нижних конечностей это то, что большинство врачей начинают его с общих бедренных артерий, а не с брюшной аорты и подвздошных артерий.
У пациента оказался тромбоз правой наружной подвздошной артерии, протяженностью около 8 см.
- Д4.jpg (117.69 КБ) 74996 просмотров
- Безымянный.jpg (78.21 КБ) 74996 просмотров
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Вт окт 02, 2018 12:31 am
Pyankov Vasily
Так бы и лечился пациент пентоксифиллином если бы не Вальсальва и регистр КИНК
http://kink.valsalva.ru/.
В итоге пациент поехал в Н. Новгород, где замечательный доктор Шульц А.А. выполнил ему реканализацию правой наружной подвздошной артерии с ангиопластикой и стентированием.
P.S. В настоящее время пациент получает аспирин 100 мг/сут, клопидогрел 75 мг/сут, аторвастатин 80 мг/сут. Остается открытым вопрос, необходимо ли пациенту в дальнейшем обследование для исключения наследственной тромбофилии (у отца пациента в анамнезе ампутация нижней конечности по поводу гангрены).
- Д9.jpg (75.27 КБ) 74995 просмотров
- Дистальный конец стента
- Д6.jpg (67.51 КБ) 74995 просмотров
- Магистральный кровоток в ПБА
- Д7.jpg (97.07 КБ) 74995 просмотров
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Вт окт 02, 2018 12:23 pm
Борткевич Елена
Это не ошибка- - не осмотреть подвздошные артерии- это некомпетентность. Ведь очевидно, что уже на бедренной артерии не нормальный магистральный кровоток, а раз так- то проблема выше. И врач который делал исследование, не выполнил свою работу- типа не смотрел, этого и нет. Печально.
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Вт окт 02, 2018 2:18 pm
Vasilich
Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт окт 02, 2018 12:10 am
Основная ошибка при выполнении дуплексного ультразвукового исследования сосудов нижних конечностей это то, что большинство врачей начинают его с общих бедренных артерий, а не с брюшной аорты и подвздошных артерий.
У пациента оказался тромбоз правой наружной подвздошной артерии, протяженностью около 8 см.
Д4.jpg
Безымянный.jpg
Isolated thrombosis?
Or some sort of stenosis (type A lesions according TASC II
https://thoracickey.com/classification- ... -ischemia/ )
was the primary disease, and the thrombosis appeared as a complication?
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Вт окт 02, 2018 6:21 pm
Pyankov Vasily
Борткевич Елена писал(а): ↑Вт окт 02, 2018 12:23 pm
Это не ошибка- - не осмотреть подвздошные артерии- это некомпетентность. Ведь очевидно, что уже на бедренной артерии не нормальный магистральный кровоток, а раз так- то проблема выше. И врач который делал исследование, не выполнил свою работу- типа не смотрел, этого и нет. Печально.
Самое печальное, что причина не некомпетентность, а простое желание заработать побольше денег...
Пытаются за 30 минут посмотреть 2-3 человек...
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Вт окт 02, 2018 9:50 pm
Vasilich
Pawel Hertz писал(а): ↑Пн окт 01, 2018 8:27 am
It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?
"Why not visulized?" (c)
Because Василий Алексеевич is some kind of teacher a little bit. And so his riddles usually look like the tutorial material that highlights some specific points of the topics related. Supposedly , in this case, his goal was to shaw us very illustrative difference between blood flow specters at the pictures No1 and 2.
At the first one, there is магистрально-изменённый кровоток in the EIA, which is typical just below stenosis. At the second one, which depicts femoral artery that is situated more distal, the flow type is collateral. If combined, these patterns are indicative of severe stenosis at the level of CIA or the proximal part of EIA.
Thanks for the opportunity to recall this important aspect.
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Ср окт 03, 2018 1:19 am
Pyankov Vasily
Vasilich писал(а): ↑Вт окт 02, 2018 2:18 pm
Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт окт 02, 2018 12:10 am
Основная ошибка при выполнении дуплексного ультразвукового исследования сосудов нижних конечностей это то, что большинство врачей начинают его с общих бедренных артерий, а не с брюшной аорты и подвздошных артерий.
У пациента оказался тромбоз правой наружной подвздошной артерии, протяженностью около 8 см.
Д4.jpg
Безымянный.jpg
Isolated thrombosis?
Or some sort of stenosis (type A lesions according TASC II
https://thoracickey.com/classification- ... -ischemia/ )
was the primary disease, and the thrombosis appeared as a complication?
Атеросклероз у пациента конечно есть. На КТ видно бляшку в левой общей подвздошной артерии, при дуплексном исследовании сонных артерий выявлен их гемодинамически незначимый стеноз. Так что скорее всего это атеротромбоз. Но кроме наследственности других известных факторов риска у него не выявлено.
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Ср окт 03, 2018 8:35 am
Pawel Hertz
Vasilich писал(а): ↑Вт окт 02, 2018 9:50 pm
Pawel Hertz писал(а): ↑Пн окт 01, 2018 8:27 am
It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?
"Why not visulized?" (c)
Because Василий Алексеевич is some kind of teacher a little bit. And so his riddles usually look like the tutorial material that highlights some specific points of the topics related. Supposedly , in this case, his goal was to shaw us very illustrative difference between blood flow specters at the pictures No1 and 2.
At the first one, there is магистрально-изменённый кровоток in the EIA, which is typical just below stenosis. At the second one, which depicts femoral artery that is situated more distal, the flow type is collateral. If combined, these patterns are indicative of severe stenosis at the level of CIA or the proximal part of EIA.
Thanks for the opportunity to recall this important aspect.
Thank you for your answer. I have written femoral artery is closed because I understood that the first picture was taken in femoral artery and there is doppler symptom to closed artery on the picture. You wrote typical doppler flow after (downstream) closure but it could be also such a flow befor closure? I see it in complete arteria carotis interna closlure. Isn't it. Thank you the autor for teaching case. I must not forget iliaca arteries
Mainly I don't, but ...
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Ср окт 03, 2018 10:24 am
Vasilich
Pawel Hertz писал(а): ↑Ср окт 03, 2018 8:35 am
Vasilich писал(а): ↑Вт окт 02, 2018 9:50 pm
Pawel Hertz писал(а): ↑Пн окт 01, 2018 8:27 am
It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?
"Why not visulized?" (c)
Because Василий Алексеевич is some kind of teacher a little bit. And so his riddles usually look like the tutorial material that highlights some specific points of the topics related. Supposedly , in this case, his goal was to shaw us very illustrative difference between blood flow specters at the pictures No1 and 2.
At the first one, there is магистрально-изменённый кровоток in the EIA, which is typical just below stenosis. At the second one, which depicts femoral artery that is situated more distal, the flow type is collateral. If combined, these patterns are indicative of severe stenosis at the level of CIA or the proximal part of EIA.
Thanks for the opportunity to recall this important aspect.
Thank you for your answer. I have written femoral artery is closed because I understood that the first picture was taken in femoral artery and there is doppler symptom to closed artery on the picture. You wrote typical doppler flow after (downstream) closure but it could be also such a flow befor closure? I see it in complete arteria carotis interna closlure. Isn't it. Thank you the autor for teaching case. I must not forget iliaca arteries
Mainly I don't, but ...
"You wrote typical doppler flow after (downstream) closure but it could be also such a flow befor closure? I see it in complete arteria carotis interna closlure. Isn't it." (с)
Yes, of course. I don't know what is the exact name of such flow type in English, however in Russian, it is called "паттерн затруднённой перфузии". Somewhat similar. Other colleagues at the forum like Nicolan 70 or Andrew Bushmelev are more competent than me in this theme, and they can discuss the subject in more detail, if necessary.
With respect, sincerely yours
Re: Простой случай, прежние проблемы 3
Добавлено: Чт окт 04, 2018 8:12 am
Pawel Hertz
closed right carotis interna artery: