• Администратор

Простой случай, прежние проблемы 3

и ангиология
Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pyankov Vasily » Вс сен 30, 2018 11:24 pm

Спортивный мужчина 1965 г.р., не курильщик, обратился в ведущее областное ЛПУ с жалобами на боли в правой икроножной мышце при физ. нагрузках (ходьба в быстром темпе на расстояние более 100-200 метров). Пациент был направлен на дуплексное УЗИ нижних конечностей (которое было выполнено на экспертном сканере Vivid E9), где ему был поставлен диагноз окклюзия правой поверхностной бедренной артерии и рекомендована консультация сосудистого хирурга. Сосудистый хирург рекомендовал консервативное лечение (пентоксифиллин, сулодексид и пр. чушь). Риторический вопрос к начинающим специалистам: Что делать и кто виноват? :)

Д (1).jpg
Д (1).jpg (81.99 КБ) 393 просмотра
Д (2).jpg
Д (2).jpg (104.54 КБ) 393 просмотра

Д 3.jpg
Д 3.jpg (71.94 КБ) 393 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Vasilich » Пн окт 01, 2018 12:40 am

Pyankov Vasily писал(а):
Вс сен 30, 2018 11:24 pm
Спортивный мужчина 1965 г.р., не курильщик, обратился в ведущее областное ЛПУ с жалобами на боли в правой икроножной мышце при физ. нагрузках (ходьба в быстром темпе на расстояние более 100-200 метров). Пациент был направлен на дуплексное УЗИ нижних конечностей (которое было выполнено на экспертном сканере Vivid E9), где ему был поставлен диагноз окклюзия правой поверхностной бедренной артерии и рекомендована консультация сосудистого хирурга. Сосудистый хирург рекомендовал консервативное лечение (пентоксифиллин, сулодексид и пр. чушь). Риторический вопрос к начинающим специалистам: Что делать и кто виноват? :)


Д (1).jpg


Д (2).jpg



Д 3.jpg
С-м Лериша ?
Смотреть бифуркацию?

Excuse me. (For colleagues):
The sportsman-looking man, born in 1965, non-smocker, admitted central regional clinique complaining of pain in the right calf muscle during physical exertion (fast walking at the distance above 100-200 meters). The patient was referred to duplex UL of the low extremities (which was fulfilled using expert class scanner Vivid E9), and was diagnosed with right superficial femoral artery occlusion; and was advised to consult a vascular surgeon. The vascular surgeon recommended conservative treatment (пентоксифиллин, сулодексид, and similar trifles). Traditional questions to the beginners:
Who is the culprit? And what to do?
Последний раз редактировалось Vasilich Пт окт 05, 2018 6:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Pawel Hertz
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 10:54 am
Откуда: Poland / Norway
Контактная информация:

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pawel Hertz » Пн окт 01, 2018 8:27 am

It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pyankov Vasily » Пн окт 01, 2018 1:17 pm

Vasilich писал(а):
Пн окт 01, 2018 12:40 am
С-м Лериша ?
Смотреть бифуркацию?
У пациента нет эректильной дисфункции, так, что в классический вариант синдрома Лериша (aortoiliac occlusive disease) он не укладывается. Да и кровоток в левой нижней конечности абсолютно нормальный.

P.S. Кстати в итоговой выписке пациенту пришлось написать синдром Лериша, чтобы лечение было оплачено из бюджета... :(
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Vasilich » Пн окт 01, 2018 2:38 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Пн окт 01, 2018 1:17 pm
Vasilich писал(а):
Пн окт 01, 2018 12:40 am
С-м Лериша ?
Смотреть бифуркацию?
У пациента нет эректильной дисфункции, так, что в классический вариант синдрома Лериша (aortoiliac occlusive disease) он не укладывается. Да и кровоток в левой нижней конечности абсолютно нормальный.

P.S. Кстати в итоговой выписке пациенту пришлось написать синдром Лериша, чтобы лечение было оплачено из бюджета... :(
Wow! Don't give away the secrets оf Russian style making (or faking :shock: ) diagnoses!

Well. Then it is severe (subtotal?) stenosis of the right iliac artery. Common or external. Without additional UL or angiography (as suggested) , it's impossible to make difference between these arteries based merely on the data presented.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pyankov Vasily » Вт окт 02, 2018 12:10 am

Основная ошибка при выполнении дуплексного ультразвукового исследования сосудов нижних конечностей это то, что большинство врачей начинают его с общих бедренных артерий, а не с брюшной аорты и подвздошных артерий.

У пациента оказался тромбоз правой наружной подвздошной артерии, протяженностью около 8 см.

Д4.jpg
Д4.jpg (117.69 КБ) 294 просмотра
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (78.21 КБ) 294 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pyankov Vasily » Вт окт 02, 2018 12:31 am

Так бы и лечился пациент пентоксифиллином если бы не Вальсальва и регистр КИНК http://kink.valsalva.ru/.

В итоге пациент поехал в Н. Новгород, где замечательный доктор Шульц А.А. выполнил ему реканализацию правой наружной подвздошной артерии с ангиопластикой и стентированием.

P.S. В настоящее время пациент получает аспирин 100 мг/сут, клопидогрел 75 мг/сут, аторвастатин 80 мг/сут. Остается открытым вопрос, необходимо ли пациенту в дальнейшем обследование для исключения наследственной тромбофилии (у отца пациента в анамнезе ампутация нижней конечности по поводу гангрены).
Д9.jpg
Д9.jpg (75.27 КБ) 293 просмотра
Д6.jpg
Дистальный конец стента
Д6.jpg (67.51 КБ) 293 просмотра
Д7.jpg
Магистральный кровоток в ПБА
Д7.jpg (97.07 КБ) 293 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Борткевич Елена
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
Откуда: Московская область

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Борткевич Елена » Вт окт 02, 2018 12:23 pm

Это не ошибка- - не осмотреть подвздошные артерии- это некомпетентность. Ведь очевидно, что уже на бедренной артерии не нормальный магистральный кровоток, а раз так- то проблема выше. И врач который делал исследование, не выполнил свою работу- типа не смотрел, этого и нет. Печально.

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Vasilich » Вт окт 02, 2018 2:18 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Вт окт 02, 2018 12:10 am
Основная ошибка при выполнении дуплексного ультразвукового исследования сосудов нижних конечностей это то, что большинство врачей начинают его с общих бедренных артерий, а не с брюшной аорты и подвздошных артерий.

У пациента оказался тромбоз правой наружной подвздошной артерии, протяженностью около 8 см.


Д4.jpg

Безымянный.jpg

Isolated thrombosis?
Or some sort of stenosis (type A lesions according TASC II
https://thoracickey.com/classification- ... -ischemia/ )
was the primary disease, and the thrombosis appeared as a complication?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pyankov Vasily » Вт окт 02, 2018 6:21 pm

Борткевич Елена писал(а):
Вт окт 02, 2018 12:23 pm
Это не ошибка- - не осмотреть подвздошные артерии- это некомпетентность. Ведь очевидно, что уже на бедренной артерии не нормальный магистральный кровоток, а раз так- то проблема выше. И врач который делал исследование, не выполнил свою работу- типа не смотрел, этого и нет. Печально.
Самое печальное, что причина не некомпетентность, а простое желание заработать побольше денег... :( Пытаются за 30 минут посмотреть 2-3 человек...
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Vasilich » Вт окт 02, 2018 9:50 pm

Pawel Hertz писал(а):
Пн окт 01, 2018 8:27 am
It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?
"Why not visulized?" (c)
Because Василий Алексеевич is some kind of teacher a little bit. And so his riddles usually look like the tutorial material that highlights some specific points of the topics related. Supposedly , in this case, his goal was to shaw us very illustrative difference between blood flow specters at the pictures No1 and 2.
At the first one, there is магистрально-изменённый кровоток in the EIA, which is typical just below stenosis. At the second one, which depicts femoral artery that is situated more distal, the flow type is collateral. If combined, these patterns are indicative of severe stenosis at the level of CIA or the proximal part of EIA.
Thanks for the opportunity to recall this important aspect.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3975
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pyankov Vasily » Ср окт 03, 2018 1:19 am

Vasilich писал(а):
Вт окт 02, 2018 2:18 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Вт окт 02, 2018 12:10 am
Основная ошибка при выполнении дуплексного ультразвукового исследования сосудов нижних конечностей это то, что большинство врачей начинают его с общих бедренных артерий, а не с брюшной аорты и подвздошных артерий.

У пациента оказался тромбоз правой наружной подвздошной артерии, протяженностью около 8 см.


Д4.jpg

Безымянный.jpg

Isolated thrombosis?
Or some sort of stenosis (type A lesions according TASC II
https://thoracickey.com/classification- ... -ischemia/ )
was the primary disease, and the thrombosis appeared as a complication?
Атеросклероз у пациента конечно есть. На КТ видно бляшку в левой общей подвздошной артерии, при дуплексном исследовании сонных артерий выявлен их гемодинамически незначимый стеноз. Так что скорее всего это атеротромбоз. Но кроме наследственности других известных факторов риска у него не выявлено.
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Ср окт 03, 2018 9:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Пьянков Василий Алексеевич

Pawel Hertz
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 10:54 am
Откуда: Poland / Norway
Контактная информация:

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pawel Hertz » Ср окт 03, 2018 8:35 am

Vasilich писал(а):
Вт окт 02, 2018 9:50 pm
Pawel Hertz писал(а):
Пн окт 01, 2018 8:27 am
It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?
"Why not visulized?" (c)
Because Василий Алексеевич is some kind of teacher a little bit. And so his riddles usually look like the tutorial material that highlights some specific points of the topics related. Supposedly , in this case, his goal was to shaw us very illustrative difference between blood flow specters at the pictures No1 and 2.
At the first one, there is магистрально-изменённый кровоток in the EIA, which is typical just below stenosis. At the second one, which depicts femoral artery that is situated more distal, the flow type is collateral. If combined, these patterns are indicative of severe stenosis at the level of CIA or the proximal part of EIA.
Thanks for the opportunity to recall this important aspect.
Thank you for your answer. I have written femoral artery is closed because I understood that the first picture was taken in femoral artery and there is doppler symptom to closed artery on the picture. You wrote typical doppler flow after (downstream) closure but it could be also such a flow befor closure? I see it in complete arteria carotis interna closlure. Isn't it. Thank you the autor for teaching case. I must not forget iliaca arteries :D Mainly I don't, but ...

Vasilich
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Vasilich » Ср окт 03, 2018 10:24 am

Pawel Hertz писал(а):
Ср окт 03, 2018 8:35 am
Vasilich писал(а):
Вт окт 02, 2018 9:50 pm
Pawel Hertz писал(а):
Пн окт 01, 2018 8:27 am
It looks like femoralis superficialis is really closed. Why not visulized? I am not fluent with it but I remember that conservative approache is first. Maybe surgeon wanted to take him to controll and decidet. What about angiography ?
"Why not visulized?" (c)
Because Василий Алексеевич is some kind of teacher a little bit. And so his riddles usually look like the tutorial material that highlights some specific points of the topics related. Supposedly , in this case, his goal was to shaw us very illustrative difference between blood flow specters at the pictures No1 and 2.
At the first one, there is магистрально-изменённый кровоток in the EIA, which is typical just below stenosis. At the second one, which depicts femoral artery that is situated more distal, the flow type is collateral. If combined, these patterns are indicative of severe stenosis at the level of CIA or the proximal part of EIA.
Thanks for the opportunity to recall this important aspect.
Thank you for your answer. I have written femoral artery is closed because I understood that the first picture was taken in femoral artery and there is doppler symptom to closed artery on the picture. You wrote typical doppler flow after (downstream) closure but it could be also such a flow befor closure? I see it in complete arteria carotis interna closlure. Isn't it. Thank you the autor for teaching case. I must not forget iliaca arteries :D Mainly I don't, but ...
"You wrote typical doppler flow after (downstream) closure but it could be also such a flow befor closure? I see it in complete arteria carotis interna closlure. Isn't it." (с)
Yes, of course. I don't know what is the exact name of such flow type in English, however in Russian, it is called "паттерн затруднённой перфузии". Somewhat similar. Other colleagues at the forum like Nicolan 70 or Andrew Bushmelev are more competent than me in this theme, and they can discuss the subject in more detail, if necessary.
With respect, sincerely yours
Последний раз редактировалось Vasilich Пт окт 05, 2018 5:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Pawel Hertz
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 10:54 am
Откуда: Poland / Norway
Контактная информация:

Re: Простой случай, прежние проблемы 3

Сообщение Pawel Hertz » Чт окт 04, 2018 8:12 am

closed right carotis interna artery:
Вложения
IMG_2921.JPG
(2.4 МБ) 0 скачиваний
IMG_2918.JPG
(3.12 МБ) 0 скачиваний

Image17.swf [ 283.95 КБ | 142 просмотра ]

Image13.jpg
Image13.jpg (57.15 КБ) 142 просмотра

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя