Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Модератор: Pyankov Vasily
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Я надеюсь, мы дождемся автора "в студию" с его объяснениями и трактовкой изменений эхокардиографических параметров, которые ему помогли выйти на диагноз констриктивного перикардита (если он действительно с самого начала его имел в виду, а то ведь мы так и не услышали прямую речь автора, хотя уважаемый админ и уверен "что все так и было задумано").
Тяжелая трикуспидальная регургитация может имитировать констриктивный перикардит, и даже сочетаться с ним, и можно найти не мало публикаций на эту тему. Только вот признаков тяжести заявленной недостаточности и даже большей части стандартных критериев ее оценки (за исключением одного спектра) все-таки представлено не было, даже после неоднократных просьб (что, видимо, и есть "интересная подача" в презентации).
Но хорошо, что недостаточности нет, потому что сочетание КП + тяжелая ТН = еще более тяжелый прогноз для больного.
Остается открытым вопрос о непростой в этом случае эхокардиографической диагностике констриктивного перикардита, который я тоже пока не исключаю, так что ждем финальный разбор ЭхоКГ изменений от автора (авторов).
Только в этом случае этот странный формат подачи материала действительно будет полезен для всех нас.
Тяжелая трикуспидальная регургитация может имитировать констриктивный перикардит, и даже сочетаться с ним, и можно найти не мало публикаций на эту тему. Только вот признаков тяжести заявленной недостаточности и даже большей части стандартных критериев ее оценки (за исключением одного спектра) все-таки представлено не было, даже после неоднократных просьб (что, видимо, и есть "интересная подача" в презентации).
Но хорошо, что недостаточности нет, потому что сочетание КП + тяжелая ТН = еще более тяжелый прогноз для больного.
Остается открытым вопрос о непростой в этом случае эхокардиографической диагностике констриктивного перикардита, который я тоже пока не исключаю, так что ждем финальный разбор ЭхоКГ изменений от автора (авторов).
Только в этом случае этот странный формат подачи материала действительно будет полезен для всех нас.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Коллеги! Не забывайте про наличие у пациента верифицированной ИБС и имплантированного ЭКС.
Небольшая памятка по неинвазивной диагностике констриктивного перикардита для врачей занимающихся ЭхоКГ от профессора С. Otto.
Небольшая памятка по неинвазивной диагностике констриктивного перикардита для врачей занимающихся ЭхоКГ от профессора С. Otto.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Про ЭКС помним, поэтому кстати и на предлагаемую Вами МРТ скорее всего не возьмут, и почему половина эхокг признаков будут сомнительны. И поэтому так важен разбор которого мы ждем
Последний раз редактировалось Неофит Вт июл 31, 2018 11:54 pm, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 4:34 pm
- Откуда: ГКБ им. И.В. Давыдовского
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Спасибо всем за комментарии.
Конечно. Постараюсь выложить на этой неделе.А можно ли выложить слайды с КТ или ссылку на DICOM архив?
Муть какая-то ...
Лучше раздражение, чем равнодушие. Буду признателен, если подскажете, как лучше представить следующего пациента, чтобы не вызвать раздражения. Там тоже есть недостаточность ТК, но это не главная проблема. Постараюсь учесть все советы.Раздражение вызывала выдача информации "порциями". И отсутствие презентации стандартных критериев тяжести заявленной клапанной недостаточности.
Я не знаю можно ли с его ЭКС делать МРТ.А МРТ сердца (у хорошего специалиста и на хорошем томографе) реально данному пациенту выполнить? Хотя с учетом анамнеза ИБС все-равно придется выполнять КАГ и катетеризацию сердца...
С уважением,
Сергей Яковлев
Сергей Яковлев
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
презентация случая - это труд и уже поэтому заслуживает всяческих похвал. а я уже не раз (как и другие колеги) писал, что Ваш случай и интересный, и сложный, и важный, так как не казуистичный ( у меня не так давно был похожий пациент) . но тем обиднее, если он останется не законченнм. а он будет таким, пока Вы не озвучите свой (!) эхокардиографический диагноз и его критерии . что касается советов -форма всех видимо устраивает. единственное, я не могу удержаться по поводу стрейна ( хотя в презентации он носит функции белого шума) и если нужно в личку (чтобы не загромождать) напишу о заметных ошибках и советах использования
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Коллега, ну Вы бы представились, а то как-то неудобно скрываясь за маской похлопывать коллег по плечу.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Было бы здорово, если бы Вы представили свой случай со всеми критермиям и с данными катетеризации. Хороших случаев констрикции не так много на форуме, а болезнь важная.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Есть критерии клиники Мейо, которые, как мне кажется, здесь соблюдены. Но, действительно, не все укладывается в классическую картину. Думаю, что больной не интактный, а уже изрядно полеченный диуретиками. Можно было бы повторить исследование с приподнятыми ногами или после небольшой волемической нагрузки.Vasilich писал(а): ↑Вт июл 31, 2018 4:34 pmНашёл в пабмеде шпаргалку по симптомам тяжёлого КП
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4912479/
1. Congested inferior vena cava without any respiro-phasic variation
2. Thickened or calcified pericardium
3. Septal bounce
4. Pericardial effusion
5. More than 25% expiratory increase in mitral inflow (E) velocity
6. Annulus reversus
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
уважаемый администратор, Вы прекрасно знаете мои данные по условиям регистрации на этом сайте, и по обсуждавшимся ранее публикациям на другом сайте. Если я нарушаю какие- то правила пользования - баньте, в чем проблема
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Правила коллегиальности трудно сформулировать формально, тем более странно банить за их несоблюдение. Но мне кажется, врачебные обсуждения не должны быть анонимными. От того, что я знаю Ваши данные, обсуждение не перестает быть анонимным.
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
"...Буду признателен, если подскажете, как лучше представить следующего пациента, чтобы не вызвать раздражения. Там тоже есть недостаточность ТК, но это не главная проблема. Постараюсь учесть все советы..."(ц)
Уважаемый Сергей!
Вы только не обижайтесь, но Ваши исследования выполнены несколько "неряшливо", а материал подан несколько сумбурно, несколько неполно и несколько непродуманно. Это вполне закономерно вызвало раздражение у людей педантичных и склонных к перфекционизму. Но мы Вас не виним, мы поняли, что это Ваша натура, её не изменишь; и мы готовы принять Вас таким, какой Вы есть. Выкладывайте следующий кейс и ничего не бойтесь. Уверен, что Вы встретите понимание и доброжелательное отношение. Тем более, что у Вас и случаи интересные, и аппарат хороший.
Уважаемый Сергей!
Вы только не обижайтесь, но Ваши исследования выполнены несколько "неряшливо", а материал подан несколько сумбурно, несколько неполно и несколько непродуманно. Это вполне закономерно вызвало раздражение у людей педантичных и склонных к перфекционизму. Но мы Вас не виним, мы поняли, что это Ваша натура, её не изменишь; и мы готовы принять Вас таким, какой Вы есть. Выкладывайте следующий кейс и ничего не бойтесь. Уверен, что Вы встретите понимание и доброжелательное отношение. Тем более, что у Вас и случаи интересные, и аппарат хороший.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Коллега, а кто эти "мы"? Какая-то эпидемия панибратства и похлопывания по плечу. Мне кажется, Ваш анонимный статус и очень невысокий пока авторитет на форуме не позволяют Вам высказываться в таком ключе.Vasilich писал(а): ↑Ср авг 01, 2018 12:31 am"...Буду признателен, если подскажете, как лучше представить следующего пациента, чтобы не вызвать раздражения. Там тоже есть недостаточность ТК, но это не главная проблема. Постараюсь учесть все советы..."(ц)
Уважаемый Сергей!
Вы только не обижайтесь, но Ваши исследования выполнены несколько "неряшливо", а материал подан несколько сумбурно, несколько неполно и несколько непродуманно. Это вполне закономерно вызвало раздражение у людей педантичных и склонных к перфекционизму. Но мы Вас не виним, мы поняли, что это Ваша натура, её не изменишь; и мы готовы принять Вас таким, какой Вы есть. Выкладывайте следующий кейс и ничего не бойтесь. Уверен, что Вы встретите понимание и доброжелательное отношение. Тем более, что у Вас и случаи интересные, и аппарат хороший.
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Ok! Подчиняюсь правилам форума.
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 4:34 pm
- Откуда: ГКБ им. И.В. Давыдовского
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Эхокардиографического диагноза нет, есть признаки. В данном случае у пациента тяжёлая сердечная недостаточность с сохраненной фракцией выброса. Есть Эхо-признаки констрикции, есть измененный перикард. Нужно использовать метод, который является "золотым стандартом", чтобы подтвердить гипотезу.тем обиднее, если он останется не законченнм. а он будет таким, пока Вы не озвучите свой (!) эхокардиографический диагноз и его критерии . что касается советов -форма всех видимо устраивает. единственное, я не могу удержаться по поводу стрейна ( хотя в презентации он носит функции белого шума) и если нужно в личку (чтобы не загромождать) напишу о заметных ошибках и советах использования
Можно создать тему про стрэйн, можно написать личное сообщение. Буду признателен в любом случае.
С уважением,
Сергей Яковлев
Сергей Яковлев
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Трикуспидальная недостаточность. Еще один случай без верификации.
Будем жать результатов КАГ и катетеризации сердца.Нужно использовать метод, который является "золотым стандартом", чтобы подтвердить гипотезу.
http://www.mrisafety.com/Я не знаю можно ли с его ЭКС делать МРТ.
Пьянков Василий Алексеевич