Страница 1 из 2
Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Ср июл 04, 2018 12:44 am
Pyankov Vasily
Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю. Объем нагрузок до 10 км за тренировку. После проф. осмотра во врачебно-физкультурном диспансере направлен на ЭхоКГ (на него сейчас направляют практически всех детей и подростков занимающихся спортом по делу и без дела). ЭхоКГ выполнено в элитном центре на премиальном ультразвуковом оборудовании с соблюдением международных рекомендаций, ЭКГ-синхронизацией, архивированием исследования и.т.д.
Заключение ЭхоКГ: Эксцентрическая гипертрофия ЛЖ, дилатация левого предсердия, МАС, незначительные ризнаки миксоматозной дегенерации МК. Пролапс МК и ТК. ДМПП? МН2, ТрН2. ЛГ0
"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента?
2. Что делать?
3. Кто виноват?
- 1111.gif (794.02 КБ) 6900 просмотров
- 2222.gif (741.04 КБ) 6900 просмотров
- 3333.gif (440.52 КБ) 6900 просмотров
- 555555.gif (433.7 КБ) 6900 просмотров
P.S. Я долго думал, этично ли приводить на Вальсальве данный случай, но в конце концов решил, что польза для пользователей Вальсальвы превысит имиджевые потери. Кроме того случай анонимизирован.
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Ср июл 04, 2018 12:54 am
Pyankov Vasily
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Ср июл 04, 2018 2:28 am
sokolov166
что тут скажешь..... только процитировать министра иностранных дел РФ
.
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Ср июл 04, 2018 6:46 am
Андрей Чехранов
"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента? умеренное увеличение ЛП, ПП и вроде бы ЛЖ и ПЖ , незначительное утолщение МЖП ?
2. Что делать? консультация кардиолога
3. Кто виноват? не знаю
Блин, мне все непонятно... детей не смотрю, хочу на учебу по детской ЭХОКГ поехать в этом году осенью или на рабочее прикомандирование .
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Ср июл 04, 2018 8:49 am
mila474
Primum non nocēre - Прежде всего не вредить!!!!
На мой взгляд -
1. Что у пациента? - Физиологическое "спортивное сердце"
2. Что делать? Заниматься спортом под присмотром спортивных врачей
3. Кто виноват? - Спорт - Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю! Объем нагрузок до 10 км за тренировку!
НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДОПУСКУ К ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ И УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ.
Спортивное сердце
Занятия спортом с интенсивными динамическими и статическими видами физической нагрузки приводит к увеличению массы миокарда и структурному ремоделированию сердца спортсмена, что было подтверждено в большом количестве исследований с ЭхоКГ и МРТ сердца [6, 9, 10]. Ремоделирование включает в себя увеличение размеров и объема правых и левых камер сердца, иногда с увеличением толщины миокарда ЛЖ и увеличением размеров левого предсердия с сохраненной систолической и диастолической функцией миокарда. Наиболее выражены подобные изменения при занятиях академической греблей, беговыми лыжами, велосипедным спортом и плаванием [10].
Занятия интенсивными статическими видами спорта (тяжелая атлетика и борьба) приводят к относительному увеличению толщины миокарда ЛЖ, которая оставаясь практически в пределах нормы (менее 12 мм), непропорционально увеливается по отношению к размерам полостей сердца. При более значимом увеличении толщины стенки миокарда ЛЖ (≥13 мм у мужчин и ≥12 мм у женщин) необходимо проводить дифференциальный диагноз с ГКМП [9, 10].
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Ср июл 04, 2018 12:32 pm
Vasilich
Я долго думал, оправданно ли рисковать на Вальсальве прослыть некомпетентным, но в конце концов решил, что польза для пользователей Вальсальвы превысит имиджевые потери.
За поиском "..., ...!!!"(ц), как-то остался без внимания клип 555555. А там, похоже, и пролапс передней створки ТК, и ТрН 1-2 ст. Разве не так?
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Чт июл 05, 2018 1:04 am
Pyankov Vasily
Андрей Чехранов писал(а): ↑Ср июл 04, 2018 6:46 am
"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента? умеренное увеличение ЛП, ПП и вроде бы ЛЖ и ПЖ , незначительное утолщение МЖП ?
2. Что делать? консультация кардиолога
3. Кто виноват? не знаю
Блин, мне все непонятно... детей не смотрю, хочу на учебу по детской ЭХОКГ поехать в этом году осенью или на рабочее прикомандирование .
Далеко ехать не нужно. Только до Томска.
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Чт июл 05, 2018 1:10 am
Pyankov Vasily
mila474 писал(а): ↑Ср июл 04, 2018 8:49 am
Primum non nocēre - Прежде всего не вредить!!!!
На мой взгляд -
1. Что у пациента? - Физиологическое "спортивное сердце"
2. Что делать? Заниматься спортом под присмотром спортивных врачей
3. Кто виноват? - Спорт - Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю! Объем нагрузок до 10 км за тренировку!
НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДОПУСКУ К ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ И УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ.
Спортивное сердце
Занятия спортом с интенсивными динамическими и статическими видами физической нагрузки приводит к увеличению массы миокарда и структурному ремоделированию сердца спортсмена, что было подтверждено в большом количестве исследований с ЭхоКГ и МРТ сердца [6, 9, 10]. Ремоделирование включает в себя увеличение размеров и объема правых и левых камер сердца, иногда с увеличением толщины миокарда ЛЖ и увеличением размеров левого предсердия с сохраненной систолической и диастолической функцией миокарда. Наиболее выражены подобные изменения при занятиях академической греблей, беговыми лыжами, велосипедным спортом и плаванием [10].
Занятия интенсивными статическими видами спорта (тяжелая атлетика и борьба) приводят к относительному увеличению толщины миокарда ЛЖ, которая оставаясь практически в пределах нормы (менее 12 мм), непропорционально увеливается по отношению к размерам полостей сердца. При более значимом увеличении толщины стенки миокарда ЛЖ (≥13 мм у мужчин и ≥12 мм у женщин) необходимо проводить дифференциальный диагноз с ГКМП [9, 10].
Абсолютно правильный ответ!!!
Нет у пациента никаких "МАРСОВ", пролапсов и ДМПП. Только Athlete`s Heart.
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Чт июл 05, 2018 2:56 am
sokolov166
Спасибо, Василий! Про это надо помнить!!! И про марсы-юпитеры
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Чт июл 05, 2018 11:40 am
Vasilich
Да, именно МАРС я и имел ввиду. Ну, что ж - нет, так нет. Не будем мешать талантливому и трудолюбивому парню.
Интересно, а выполнялась ли ЭхоКГ Майклу Фелпсу? Интересно, какие у него изменения? Василий Алексеевич - известный эрудит, не удивлюсь, если кинет ссылочку.
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Чт июл 05, 2018 7:03 pm
Борткевич Елена
Да, такое часто бывает...
Совсем не лишний повод выложить такой случай. Обычно приходят на ЭХОКГ и консультацию к кардиологу в обычную медицину- и получают запрет на спорт. Именно после направления из спорт секции. Как то спорт диспансеры совсем не берут на себя труд- делать обследования и давать заключение.
А можно 4 вопрос задать- что будет дальше с таким сердцем? Часто его родители задают. Сейчас это спортивная норма, а потом- ребенок может не стать выдающимся спортсменом, или бросить все в подростковый кризис... Наблюдать? Лечить? Прогноз? Риски?
И для взрослых- есть ли какие исследования в эту сторону? Пример- велосипедист - любитель- ежедневно по 90 км проезжает, 35 лет, КДО 220 мл, норм ФВ, ИММЛЖ- 120 г на кв м. Надо ли что то предпринимать? Если глупые вопросы задаю... прошу сильно не ругаться.
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Чт июл 05, 2018 7:17 pm
Борткевич Елена
sokolov166 писал(а): ↑Чт июл 05, 2018 2:56 am
Спасибо, Василий! Про это надо помнить!!! И про марсы-юпитеры
Дети МАРСиане только у нас в России водятся...отдельный вид кардиологических пациентов, однако.
И большое стадо сильно озабоченных родителей вокруг них... Была такая монография даже- про малые аномалии развития сердца (несколько вредная на мой взгляд). Когда говоришь, что дополнительная хорда - это вариант нормы, к тебе начинают относится как к плохому врачу специалисту.
Права была моя коллега- самое трудное это снять диагноз, когда к нему уже привыкли
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Пт июл 06, 2018 12:25 am
Pyankov Vasily
Борткевич Елена писал(а): ↑Чт июл 05, 2018 7:03 pm
Да, такое часто бывает...
Совсем не лишний повод выложить такой случай. Обычно приходят на ЭХОКГ и консультацию к кардиологу в обычную медицину- и получают запрет на спорт. Именно после направления из спорт секции. Как то спорт диспансеры совсем не берут на себя труд- делать обследования и давать заключение.
А можно 4 вопрос задать- что будет дальше с таким сердцем? Часто его родители задают. Сейчас это спортивная норма, а потом- ребенок может не стать выдающимся спортсменом, или бросить все в подростковый кризис... Наблюдать? Лечить? Прогноз? Риски?
И для взрослых- есть ли какие исследования в эту сторону? Пример- велосипедист - любитель- ежедневно по 90 км проезжает, 35 лет, КДО 220 мл, норм ФВ, ИММЛЖ- 120 г на кв м. Надо ли что то предпринимать? Если глупые вопросы задаю... прошу сильно не ругаться.
При уменьшении или прекращении нагрузок размеры камер сердца приходят в норму в течение 3 мес. Не забывайте, что Athlete`s Heart это всегда обратимое состояние!
Но есть диф. диагностический ряд о котором всегда нужно помнить: у молодых спортсменов это ГКМП, ДКМП, АДПЖ и аномалии коронарных артерий, а у спортсменов-ветеранов это ИБС.
Проект новых российских рекомендаций по допуску спортсменов высшей квалификации к учебно-тренировочной и соревновательной деятельности при изменениях состояния и заболеваниях сердечно-сосудистой системы (списали конечно у америкосов - и правильно сделали).
https://www.sportmed.ru/news/2017/proek ... oj-sistemy
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Пт июл 06, 2018 12:58 am
Pyankov Vasily
А вот и ссылка на самый свежий алгоритм от BSE как проводить ЭКГ и ЭхоКГ-скрининг у спортсменов (я ее уже приводил ранее).
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=13&t=3239
Re: Простой случай, прежние проблемы 2
Добавлено: Вт авг 14, 2018 11:33 pm
Wojtek Guzowski
And what is going on with this twelveth?
Genetics,is he dysmorphic a little?
Echo is a standard in child's sport certification ?
Sometimes Marphanoids are like this boy,without aortic ectasia