• Администратор

Простой случай, прежние проблемы 2

и ангиология
Ответить
Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Pyankov Vasily » Ср июл 04, 2018 12:44 am

Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю. Объем нагрузок до 10 км за тренировку. После проф. осмотра во врачебно-физкультурном диспансере направлен на ЭхоКГ (на него сейчас направляют практически всех детей и подростков занимающихся спортом по делу и без дела). ЭхоКГ выполнено в элитном центре на премиальном ультразвуковом оборудовании с соблюдением международных рекомендаций, ЭКГ-синхронизацией, архивированием исследования и.т.д.

Заключение ЭхоКГ: Эксцентрическая гипертрофия ЛЖ, дилатация левого предсердия, МАС, незначительные ризнаки миксоматозной дегенерации МК. Пролапс МК и ТК. ДМПП? МН2, ТрН2. ЛГ0

"Вечные" вопросы:
1. Что у пациента?
2. Что делать?
3. Кто виноват?
1111.gif
1111.gif (794.02 КБ) 627 просмотров
2222.gif
2222.gif (741.04 КБ) 627 просмотров
3333.gif
3333.gif (440.52 КБ) 627 просмотров
555555.gif
555555.gif (433.7 КБ) 627 просмотров

P.S. Я долго думал, этично ли приводить на Вальсальве данный случай, но в конце концов решил, что польза для пользователей Вальсальвы превысит имиджевые потери. Кроме того случай анонимизирован.
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Ср июл 04, 2018 12:57 am, всего редактировалось 2 раза.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Pyankov Vasily » Ср июл 04, 2018 12:54 am

Некоторые слайды с цифрами измерений.
untitled3.png
untitled3.png (162.89 КБ) 626 просмотров
untitled11.png
untitled11.png (172.59 КБ) 626 просмотров
untitled16.png
untitled16.png (190.73 КБ) 626 просмотров
untitled17.png
untitled17.png (187.99 КБ) 626 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение sokolov166 » Ср июл 04, 2018 2:28 am

что тут скажешь..... только процитировать министра иностранных дел РФ :evil: .
Александр Соколов

Андрей Чехранов
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Андрей Чехранов » Ср июл 04, 2018 6:46 am

"Вечные" вопросы:


1. Что у пациента? умеренное увеличение ЛП, ПП и вроде бы ЛЖ и ПЖ , незначительное утолщение МЖП ?
2. Что делать? консультация кардиолога
3. Кто виноват? не знаю

Блин, мне все непонятно... детей не смотрю, хочу на учебу по детской ЭХОКГ поехать в этом году осенью или на рабочее прикомандирование .
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.

mila474
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение mila474 » Ср июл 04, 2018 8:49 am

Primum non nocēre - Прежде всего не вредить!!!!

На мой взгляд -
1. Что у пациента? - Физиологическое "спортивное сердце"
2. Что делать? Заниматься спортом под присмотром спортивных врачей
3. Кто виноват? - Спорт - Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю! Объем нагрузок до 10 км за тренировку!

НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДОПУСКУ К ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ И УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ.
Спортивное сердце
Занятия спортом с интенсивными динамическими и статическими видами физической нагрузки приводит к увеличению массы миокарда и структурному ремоделированию сердца спортсмена, что было подтверждено в большом количестве исследований с ЭхоКГ и МРТ сердца [6, 9, 10]. Ремоделирование включает в себя увеличение размеров и объема правых и левых камер сердца, иногда с увеличением толщины миокарда ЛЖ и увеличением размеров левого предсердия с сохраненной систолической и диастолической функцией миокарда. Наиболее выражены подобные изменения при занятиях академической греблей, беговыми лыжами, велосипедным спортом и плаванием [10].
Занятия интенсивными статическими видами спорта (тяжелая атлетика и борьба) приводят к относительному увеличению толщины миокарда ЛЖ, которая оставаясь практически в пределах нормы (менее 12 мм), непропорционально увеливается по отношению к размерам полостей сердца. При более значимом увеличении толщины стенки миокарда ЛЖ (≥13 мм у мужчин и ≥12 мм у женщин) необходимо проводить дифференциальный диагноз с ГКМП [9, 10].
Евгений Лютков

Vasilich
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Vasilich » Ср июл 04, 2018 12:32 pm

Я долго думал, оправданно ли рисковать на Вальсальве прослыть некомпетентным, но в конце концов решил, что польза для пользователей Вальсальвы превысит имиджевые потери.
За поиском "..., ...!!!"(ц), как-то остался без внимания клип 555555. А там, похоже, и пролапс передней створки ТК, и ТрН 1-2 ст. Разве не так?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июл 05, 2018 1:04 am

Андрей Чехранов писал(а):
Ср июл 04, 2018 6:46 am
"Вечные" вопросы:


1. Что у пациента? умеренное увеличение ЛП, ПП и вроде бы ЛЖ и ПЖ , незначительное утолщение МЖП ?
2. Что делать? консультация кардиолога
3. Кто виноват? не знаю

Блин, мне все непонятно... детей не смотрю, хочу на учебу по детской ЭХОКГ поехать в этом году осенью или на рабочее прикомандирование .
Далеко ехать не нужно. Только до Томска. :)
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июл 05, 2018 1:10 am

mila474 писал(а):
Ср июл 04, 2018 8:49 am
Primum non nocēre - Прежде всего не вредить!!!!

На мой взгляд -
1. Что у пациента? - Физиологическое "спортивное сердце"
2. Что делать? Заниматься спортом под присмотром спортивных врачей
3. Кто виноват? - Спорт - Пациент 12 лет, кандидат в мастера спорта по плаванию. Тренировки 6-7 дней в неделю! Объем нагрузок до 10 км за тренировку!

НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДОПУСКУ К ЗАНЯТИЯМ СПОРТОМ И УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ.
Спортивное сердце
Занятия спортом с интенсивными динамическими и статическими видами физической нагрузки приводит к увеличению массы миокарда и структурному ремоделированию сердца спортсмена, что было подтверждено в большом количестве исследований с ЭхоКГ и МРТ сердца [6, 9, 10]. Ремоделирование включает в себя увеличение размеров и объема правых и левых камер сердца, иногда с увеличением толщины миокарда ЛЖ и увеличением размеров левого предсердия с сохраненной систолической и диастолической функцией миокарда. Наиболее выражены подобные изменения при занятиях академической греблей, беговыми лыжами, велосипедным спортом и плаванием [10].
Занятия интенсивными статическими видами спорта (тяжелая атлетика и борьба) приводят к относительному увеличению толщины миокарда ЛЖ, которая оставаясь практически в пределах нормы (менее 12 мм), непропорционально увеливается по отношению к размерам полостей сердца. При более значимом увеличении толщины стенки миокарда ЛЖ (≥13 мм у мужчин и ≥12 мм у женщин) необходимо проводить дифференциальный диагноз с ГКМП [9, 10].
Абсолютно правильный ответ!!!

Нет у пациента никаких "МАРСОВ", пролапсов и ДМПП. Только Athlete`s Heart.
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение sokolov166 » Чт июл 05, 2018 2:56 am

Спасибо, Василий! Про это надо помнить!!! И про марсы-юпитеры :D
Александр Соколов

Vasilich
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Vasilich » Чт июл 05, 2018 11:40 am

Да, именно МАРС я и имел ввиду. Ну, что ж - нет, так нет. Не будем мешать талантливому и трудолюбивому парню.
Интересно, а выполнялась ли ЭхоКГ Майклу Фелпсу? Интересно, какие у него изменения? Василий Алексеевич - известный эрудит, не удивлюсь, если кинет ссылочку.

Борткевич Елена
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
Откуда: Московская область

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Борткевич Елена » Чт июл 05, 2018 7:03 pm

Да, такое часто бывает...
Совсем не лишний повод выложить такой случай. Обычно приходят на ЭХОКГ и консультацию к кардиологу в обычную медицину- и получают запрет на спорт. Именно после направления из спорт секции. Как то спорт диспансеры совсем не берут на себя труд- делать обследования и давать заключение.
А можно 4 вопрос задать- что будет дальше с таким сердцем? Часто его родители задают. Сейчас это спортивная норма, а потом- ребенок может не стать выдающимся спортсменом, или бросить все в подростковый кризис... Наблюдать? Лечить? Прогноз? Риски?
И для взрослых- есть ли какие исследования в эту сторону? Пример- велосипедист - любитель- ежедневно по 90 км проезжает, 35 лет, КДО 220 мл, норм ФВ, ИММЛЖ- 120 г на кв м. Надо ли что то предпринимать? Если глупые вопросы задаю... прошу сильно не ругаться.

Борткевич Елена
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
Откуда: Московская область

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Борткевич Елена » Чт июл 05, 2018 7:17 pm

sokolov166 писал(а):
Чт июл 05, 2018 2:56 am
Спасибо, Василий! Про это надо помнить!!! И про марсы-юпитеры :D
Дети МАРСиане только у нас в России водятся...отдельный вид кардиологических пациентов, однако.
И большое стадо сильно озабоченных родителей вокруг них... Была такая монография даже- про малые аномалии развития сердца (несколько вредная на мой взгляд). Когда говоришь, что дополнительная хорда - это вариант нормы, к тебе начинают относится как к плохому врачу специалисту.
Права была моя коллега- самое трудное это снять диагноз, когда к нему уже привыкли

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Pyankov Vasily » Пт июл 06, 2018 12:25 am

Борткевич Елена писал(а):
Чт июл 05, 2018 7:03 pm
Да, такое часто бывает...
Совсем не лишний повод выложить такой случай. Обычно приходят на ЭХОКГ и консультацию к кардиологу в обычную медицину- и получают запрет на спорт. Именно после направления из спорт секции. Как то спорт диспансеры совсем не берут на себя труд- делать обследования и давать заключение.
А можно 4 вопрос задать- что будет дальше с таким сердцем? Часто его родители задают. Сейчас это спортивная норма, а потом- ребенок может не стать выдающимся спортсменом, или бросить все в подростковый кризис... Наблюдать? Лечить? Прогноз? Риски?
И для взрослых- есть ли какие исследования в эту сторону? Пример- велосипедист - любитель- ежедневно по 90 км проезжает, 35 лет, КДО 220 мл, норм ФВ, ИММЛЖ- 120 г на кв м. Надо ли что то предпринимать? Если глупые вопросы задаю... прошу сильно не ругаться.
При уменьшении или прекращении нагрузок размеры камер сердца приходят в норму в течение 3 мес. Не забывайте, что Athlete`s Heart это всегда обратимое состояние!

Но есть диф. диагностический ряд о котором всегда нужно помнить: у молодых спортсменов это ГКМП, ДКМП, АДПЖ и аномалии коронарных артерий, а у спортсменов-ветеранов это ИБС.

Проект новых российских рекомендаций по допуску спортсменов высшей квалификации к учебно-тренировочной и соревновательной деятельности при изменениях состояния и заболеваниях сердечно-сосудистой системы (списали конечно у америкосов - и правильно сделали).


https://www.sportmed.ru/news/2017/proek ... oj-sistemy
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай, прежние проблемы 2

Сообщение Pyankov Vasily » Пт июл 06, 2018 12:58 am

А вот и ссылка на самый свежий алгоритм от BSE как проводить ЭКГ и ЭхоКГ-скрининг у спортсменов (я ее уже приводил ранее).

http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=13&t=3239
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость