Загадка (без эхокардиографии)

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Абугов писал(а):Самое главное, ни в коем случае не пытаться применять никаких методов реваскуляризации миокарда (КШ в том числе).
Имели опыт ошибочного стентирования стойкого спазма - кошмар. В результате - груда стентов от устья до концевых ветвей (причем все окклюзированы).
Интересуюсь насчет КШ... Откуда такие данные?

Если больной на столе, боли сохраняются, проведение ангиопластики нереально, а зона ишемии огромная и вероятно развитие шока, то есть вероятность что вспомогательное кровообращение, по крайней мере, даст больному шанс пережить эту ситуацию.
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

dmblok писал(а): Интересуюсь насчет КШ... Откуда такие данные?
Фильмец глянь. И куда чего шить?
С.А. Абугов.
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Абугов писал(а):
dmblok писал(а): Интересуюсь насчет КШ... Откуда такие данные?
Фильмец глянь. И куда чего шить?
Фильмец глядели... Кардиохирурги из-за спины щебечут, что если больной "уходит в шок" :? , то они бы не сидели сложа руки, а что-нибудь куда-нибудь пришили...
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Поиск в Медлайне на никотин, бета-адреноблокаторы и спазм коронарных артерий кое-что дает на тему о том, что бета-блокаторы + никотин вызывают спазм. М.б. механизм инфаркта у этой больной похож на кокаиновый инфаркт, леченный бета-блокаторами? М.б. попробовать лабеталол? Стало ли лучше после отмены бета-блокаторов?
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Абугов писал(а):... молитвой (может быть наилучший вариант).
Увы, далеко не лучший :)
Вложения
Клинические исследования4.jpg
Клинические исследования4.jpg (24.85 КБ) 12942 просмотра
Клинические исследования3.jpg
Клинические исследования3.jpg (58.66 КБ) 12942 просмотра
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

dmblok писал(а):Кардиохирурги из-за спины щебечут, что если больной "уходит в шок" :? , то они бы не сидели сложа руки, а что-нибудь куда-нибудь пришили...
В этом и беда то вся. Кардиохирурги не могут сидеть сложа руки и обязательно что-нибудь пришивают.
А ты бы отдал им такую больную?
С.А. Абугов.
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Максим Осипов писал(а):Поиск в Медлайне на никотин, бета-адреноблокаторы и спазм коронарных артерий кое-что дает на тему о том, что бета-блокаторы + никотин вызывают спазм. М.б. механизм инфаркта у этой больной похож на кокаиновый инфаркт, леченный бета-блокаторами? М.б. попробовать лабеталол? Стало ли лучше после отмены бета-блокаторов?
Мы аналогично рассуждали. Лабеталол не давали (давление едва позволяет кальциевые блокаторы в приличной дозе дать. Стало ли лучше - время покажет. В больнице повторных эпизодов не было.
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Абугов писал(а):В этом и беда то вся. Кардиохирурги не могут сидеть сложа руки и обязательно что-нибудь пришивают.
Такая же проблема и у некоторых ангиографистов. Наш после получаса не усидел, и засунул проводник, а затем баллон в ПНА, с последующим введением лекарств уже через баллон прямо к месту спазма. Естественно, баллон не раздували.

http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 1/917g.mpg

Сомневаюсь, что это сильно помогло, ( а может и повредило - кто его знает?) - но в результате почти часового (суммарно) лечения ПНА стала выглядеть вот так:
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 1/917e.mpg
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Больная в шок не уходила. Если куда и хотела уйти- так только на улицу, покурить. Боли к концу ее пребывания в лаборатории прошли. Хирургам не показывали и не планируем, вполне согласен с д-ром Абуговым.
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Сергей
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:53 pm
Откуда: Екб.

Сообщение Сергей »

евгений хоменко писал(а): А как выглядит т.н. мышечный мостик над эпикардиальной коронарной артерией, который иногда тоже жизни не дает? Если можно, наглядно.
http://valsalva.ru/viewtopic.php?p=4917#4917
Сергей
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:53 pm
Откуда: Екб.

Сообщение Сергей »

Michael Maysky писал(а):
Абугов писал(а):В этом и беда то вся. Кардиохирурги не могут сидеть сложа руки и обязательно что-нибудь пришивают.
Такая же проблема и у некоторых ангиографистов. Наш после получаса не усидел, и засунул проводник, а затем баллон в ПНА, с последующим введением лекарств уже через баллон прямо к месту спазма. Естественно, баллон не раздували.

http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 1/917g.mpg

Сомневаюсь, что это сильно помогло, ( а может и повредило - кто его знает?) - но в результате почти часового (суммарно) лечения ПНА стала выглядеть вот так:
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 1/917e.mpg
Мнение уже высказывал - ни хирургам, ни интервентам в этом случае делать нечего, разве что локально лекарства доставлять, да тренировать сосуды проводником :?
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Абугов писал(а):
dmblok писал(а):Кардиохирурги из-за спины щебечут, что если больной "уходит в шок" :? , то они бы не сидели сложа руки, а что-нибудь куда-нибудь пришили...
В этом и беда то вся. Кардиохирурги не могут сидеть сложа руки и обязательно что-нибудь пришивают.
А ты бы отдал им такую больную?
Такую бы не отдал...
В зависмости от клинической ситуации, возможно поставил бы ВАБК.
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

dmblok писал(а):В зависмости от клинической ситуации, возможно поставил бы ВАБК.
А Импеллу?
С.А. Абугов.
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Абугов писал(а):
dmblok писал(а):В зависмости от клинической ситуации, возможно поставил бы ВАБК.
А Импеллу?
Это к Роману Сергеевичу
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

Кстати, испытывал сегодня, временно, обаяние Макса. Ничего сдержанного не обнаружил. Он сожрал едниственную булочку и отгрыз полбанки кофе. Высокомерно тыкал нас носами в свой комьютер, утверждая, что там есть запись эхо. Не думаю, хотя, на всякий случай, не смотрел.
С.А. Абугов.
Ответить