Страница 1 из 1

Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Пн июн 04, 2018 2:22 pm
Александр Калиничев
Пациентка 37 лет. ВИЧ-инфицированная. Первое исследование проводилось в реанимации на УЗИ-аппарате без возможности сохранения видео. Были вегетации на створках аортального клапана. На повторном исследовании примерно через десять дней по передней стенке луковицы аорты появился двойной контур с гипоэхогенным содержимым, в форме линзы. Можно ли расценивать это как абсцесс корня аорты?

M20180528101329625.swf [ 1.54 МБ | 1612 просмотров ]

M20180528101329625.swf [ 1.54 МБ | 1612 просмотров ]


Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Пн июн 04, 2018 5:07 pm
AOkhotin
Александр Калиничев писал(а):
Пн июн 04, 2018 2:22 pm
Можно ли расценивать это как абсцесс корня аорты?
Хотелось бы, конечно, посмотреть исходные клипы. Но кажется, что это абсцесс.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Вт июн 05, 2018 6:00 am
sokolov166
Похоже и на наличие наложений на створках Ао клапана и на абсцесс.., проекций маловато (почти одно и тоже) , хорошо бы короткую ось, а что функция клапана? протекает?

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Вт июн 05, 2018 9:27 am
Александр Калиничев
sokolov166 писал(а):
Вт июн 05, 2018 6:00 am
Похоже и на наличие наложений на створках Ао клапана и на абсцесс.., проекций маловато (почти одно и тоже) , хорошо бы короткую ось, а что функция клапана? протекает?
Протекает очень сильно. Короткая ось как-то не очень получилась. Выкладываю ее и пятикамерную с цветом.

M20180528101347203.swf [ 2.02 МБ | 1536 просмотров ]

M20180528101351531.swf [ 1.53 МБ | 1536 просмотров ]


Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Вт июн 05, 2018 2:58 pm
Pyankov Vasily
А можно перекодировать самый показательный клип в gif, а то я буду у компьютера только 7 числа.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Ср июн 06, 2018 11:42 am
AOkhotin
Pyankov Vasily писал(а):
Вт июн 05, 2018 2:58 pm
А можно перекодировать самый показательный клип в gif, а то я буду у компьютера только 7 числа.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Чт июн 07, 2018 11:02 pm
Pyankov Vasily
Однозначно нужно делать TEE (TOE). Тактика диагностики и лечения хорошо известна и описана в гайде ESC.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Сб июн 09, 2018 11:57 am
AOkhotin
Pyankov Vasily писал(а):
Чт июн 07, 2018 11:02 pm
Однозначно нужно делать TEE (TOE). Тактика диагностики и лечения хорошо известна и описана в гайде ESC.
Тактика МОНИКИ и других российских учреждений тоже хорошо известна: сначала санация инфекции, потом операция. Если еще не поздно, можно попробовать больницу им. Юдина или ГКБ №15 в Москве. Они не боятся экстренной кардиохирургии.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Вс июн 10, 2018 11:25 am
nikolan70
У нас оперируют отстрых, но если она без АРВТ, то не возьмут,
да и далековато вам наверно.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Чт июл 12, 2018 10:16 pm
Александр Калиничев
Пока я был в отпуске, пациентка умерла.
На вскрытии на аортальном клапане ничего не нашли. Говорят створки нормальные. Нашли множественные абсцессы в головном мозге.
Чего-то я наших патанатомов иногда не очень понимаю. А где здоровенная штука, которая болталась? А как же аортальная недостаточность? Откуда она взялась, если створки нормальные? Может вальвулит был и это створка так болталась?

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Пт июл 13, 2018 2:35 am
sokolov166
Да действительно... странно как-то , типа "пьяного мальчика". Те в сердце вообще всё хорошо? Может (сумасойти) оторвалась и улетела???

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Сб июл 14, 2018 10:42 am
AOkhotin
Патоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.

Квалификация любого врача зависит от наличия обратной связи от пациентов и коллег. Клиническая картина, визуализирующие исследования разных модальностей, мнения коллег, похожие случаи и т. д. и т. п. Всего это патоанатомы лишены напрочь, за очень редкими исключениями. Их заключение считается a priori окончательным, не подлежащим изменению по данным других исследований и мнений врачей других специальностей. Им не разрешено сомневаться и ставить диагнозы под вопросом. Они не получают обратной связи ни от пациентов, ни от коллег. Все это отнюдь не способствует высокой квалификации. Так что невысока цена такому заключению, если Вы сами не ходили на вскрытие и не смотрели на этот аортальный клапан.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Сб июл 14, 2018 3:22 pm
Pyankov Vasily
Конечно была эмболия в гол. мозг.

У нас патологоанатомы, если створки не перфорированы и не "изъедены" особо к ним не придираются.

P.S. Я раньше всегда сам ходил на вскрытия и "тыкал пальцем" патологоанатому где нужно внимательнее посмотреть.

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Вс июл 15, 2018 11:50 pm
Александр Калиничев
AOkhotin писал(а):
Сб июл 14, 2018 10:42 am
Патоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.

Квалификация любого врача зависит от наличия обратной связи от пациентов и коллег. Клиническая картина, визуализирующие исследования разных модальностей, мнения коллег, похожие случаи и т. д. и т. п. Всего это патоанатомы лишены напрочь, за очень редкими исключениями. Их заключение считается a priori окончательным, не подлежащим изменению по данным других исследований и мнений врачей других специальностей. Им не разрешено сомневаться и ставить диагнозы под вопросом. Они не получают обратной связи ни от пациентов, ни от коллег. Все это отнюдь не способствует высокой квалификации. Так что невысока цена такому заключению, если Вы сами не ходили на вскрытие и не смотрели на этот аортальный клапан.
На следующей неделе хочу сходить в патанатомию со своими видео, наладить обратно-обратную связь, так сказать. На вскрытия ходить возможности практически нет в связи с высокой загрузкой. И патанатомы тоже перегружены, вскрытия очень быстро оформляют. Я раньше просил в случае расхождения звонить, чтобы можно было своими глазами оценить. Один раз только у меня получилось бегом добежать, посмотреть несущественное расхождение. А в основном сложно организовать в наших реалиях. Да что там говорить, наложение ЭКГ-электродов не можем организовать, к своему стыду :cry:

Re: Вегетации АК + абсцесс луковицы Ао

Добавлено: Пт июл 20, 2018 8:57 pm
Александр Калиничев
AOkhotin писал(а):
Сб июл 14, 2018 10:42 am
Патоанатомическое вскрытие давно перестало быть золотым стандартом диагностики.
Особенно если нет стекол с препаратами аортального клапана, которые можно пересмотреть.
Сходил к патанатомам. Показал свои видео. Доктор молодая, со мной не спорила. Плечами пожала. Говорит, ничего не нашла так и написала. Стекла по ее словам получились плохонькие, так что и смысла нет пересматривать. Сходил к начмеду, тот сразу вашими словами прокомментировал, что не являются результаты вскрытия истиной в последней инстанции. Хоть у начальства есть понимание, и то хорошо. Правда, все эти походы носили чисто академический характер. Расхождения в диагнозе не было, на первое место поставили ВИЧ.