Страница 1 из 2
Gerbode
Добавлено: Пн май 28, 2018 4:00 pm
Aleksandr
Re: Gerbode
Добавлено: Пн май 28, 2018 4:01 pm
Aleksandr
Ещё
- 201805280953540027CARD(1).gif (479.61 КБ) 8186 просмотров
Re: Gerbode
Добавлено: Пн май 28, 2018 4:41 pm
Pyankov Vasily
Инфравальвулярный?
Клипов по короткой оси нет?
Re: Gerbode
Добавлено: Пн май 28, 2018 9:41 pm
Aleksandr
Похоже на то
Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн май 28, 2018 4:41 pm
Инфравальвулярный?
Клипов по короткой оси нет?
Нет. По короткой плохо выводилось
Re: Gerbode
Добавлено: Пн май 28, 2018 10:21 pm
Pyankov Vasily
А шум выслушивался?
Куда направили? В Пензу или в Томск?
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 3:06 am
sokolov166
Неприятного вида... , интересно взглянуть на длинную ось ПЖ (приток отток). Коронарный синус как-то расширен..., иногда это бывает от джета регургитации в синус, а левой ВПВ нет? Ан дренажа л вен? Что-то правый желудочек большой а левый выглядит недогруженным. Вообще ДМЖП отчетливо не показан, а лж-пж короткая ось? ЛЖ в систолу круглый? перегородка не "плоская"? - это всё версии неприятных событий
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 9:23 am
sokolov166
Я намекаю на то, что нет Гербода.., а может быть высокая ЛГ. Причины: Проток, аорто-легочное окно, ПЛГ (в этом возрасте- всё перечисленное - крайне неприятно и опасно, может быть поезда ушли уже). Какая сатурация у ребенка? Дай Бог мне ошибиться!
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 9:30 am
Vasilich
Aleksandr писал(а): ↑Пн май 28, 2018 9:41 pm
Похоже на то
Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн май 28, 2018 4:41 pm
Инфравальвулярный?
Клипов по короткой оси нет?
Нет. По короткой плохо выводилось
Наверное, планируется чрезпищеводная ЭхоКГ?
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 12:09 pm
sokolov166
Боюсь, что тут надо будет зондирование выполнять, соотношение системного и легочного сопротивления считать, с тестами для оценки операбельности.... какой КДОлж (рост и вес?)
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 3:14 pm
Aleksandr
sokolov166 писал(а): ↑Вт май 29, 2018 3:06 am
Коронарный синус как-то расширен..., иногда это бывает от джета регургитации в синус, а левой ВПВ нет? Ан дренажа л вен? Что-то правый желудочек большой а левый выглядит недогруженным. Вообще ДМЖП отчетливо не показан, а лж-пж короткая ось? ЛЖ в систолу круглый? перегородка не "плоская"?
Коронарный синус заметно не расширен, ну, может быть, совсем немного. ЛЖ в систолу округлый. Насчёт аномального дренажа не уверен, не смог рассмотреть впадение всех вен, коллекторов не видно.
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 3:42 pm
Aleksandr
sokolov166 писал(а): ↑Вт май 29, 2018 9:23 am
Я намекаю на то, что нет Гербода.., а может быть высокая ЛГ. Причины: Проток, аорто-легочное окно, ПЛГ (в этом возрасте- всё перечисленное - крайне неприятно и опасно, может быть поезда ушли уже). Какая сатурация у ребенка? Дай Бог мне ошибиться!
Сатурация 98. Протока, аорто-легочное окна нет. Первичная лёгочная гипертензия - я об этом думал, но как-то больно у неё клинически скудно для давления в ЛА не менее 85 mmHg - одышка при подъёме на 4-й этаж. Диастолическое давление в ЛА по регургитации на клапане 17-20 mmHg. Насчёт Гербоде я не настаиваю (и в названии темы хотел поствить? да забыл), но как объяснить косой поток в правое предсердие? Коронарной фистулой?
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 6:06 pm
sokolov166
а что про КДО рост и вес? Уж больно маленький ЛЖ и ЛП тоже. окно поставить не так просто. Дефекта как такового не видно, второй поток из другой коммисуры можетбыть?? Из коронаров давление меньше.
Re: Gerbode
Добавлено: Вт май 29, 2018 10:32 pm
Pyankov Vasily
Диф. диагностический ряд понятен. Нужно первым делом исключать лево-правый шунт. Идиопатическая легочная гипертензии маловероятна, но её нужно тоже иметь ввиду. В научных литературных источниках рекомендуют начинать до обследование с 3D TEE, затем МРТ и только потом зондирование.
P. S. Ссылка на хорошую обзорную статью про Gerbode defect.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623025/
Re: Gerbode
Добавлено: Ср май 30, 2018 2:23 am
sokolov166
Если по порядку и без "науки"то сначала ТЕЕ (неважно 2- 3-4-5D ) -- обычная-нормально, решит многое, вторым я бы всё-таки предпочел МСКТ, а не МРТ, и потом в зависимости от результата зондирование. Всё определяют возможности и политика клиники где она находится сейчас (или будет) она пока дома? Радует то, что сатурация нормальная, настораживает - маленькие левые камеры. Интересно а печеночные вены как выглядят? И вообще с каким диагнозом ребенок жил 14 лет???
Re: Gerbode
Добавлено: Ср май 30, 2018 2:31 am
sokolov166
ТК пролапса-то нет... шум должен быть серьезный. При Гербодах почти всегда есть "понч"- избыток ткани, которым природа "пыталась" закрыть дефект. Если это так- значит в раннем детстве должен был быть обычный шум ДМЖП, обычно педиатры педкардиологи начинают именно с ДМЖП, без всякого эха. "Понча" или как его еще называют аневризмы- на представленных клипах как-то не видно.