• Администратор

Gerbode

и ангиология
Aleksandr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Gerbode

Сообщение Aleksandr » Пн май 28, 2018 4:00 pm

Девушка 14 лет наблюдалась в другом городе по поводу пролапса и недостаточности трикуспидального клапана.
ЭхоКГ проведена по поводу плохой переносимости физической нагрузки.
201805280938390004CARD(1).gif
201805280938390004CARD(1).gif (803.91 КБ) 471 просмотр
201805280937540003CARD(1).gif
201805280937540003CARD(1).gif (686.76 КБ) 471 просмотр
201805280942460012CARD(1).gif
201805280942460012CARD(1).gif (532.61 КБ) 471 просмотр
201805280949180019CARD(1).gif
201805280949180019CARD(1).gif (642.79 КБ) 471 просмотр
201805280939290006CARD(1).jpg
201805280939290006CARD(1).jpg (28.35 КБ) 471 просмотр
Александр Мязин

Aleksandr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Gerbode

Сообщение Aleksandr » Пн май 28, 2018 4:01 pm

Ещё
201805280953540027CARD(1).gif
201805280953540027CARD(1).gif (479.61 КБ) 470 просмотров
Александр Мязин

Pyankov Vasily
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Gerbode

Сообщение Pyankov Vasily » Пн май 28, 2018 4:41 pm

Инфравальвулярный?

Клипов по короткой оси нет?
Пьянков Василий Алексеевич

Aleksandr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Gerbode

Сообщение Aleksandr » Пн май 28, 2018 9:41 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Пн май 28, 2018 4:41 pm
Инфравальвулярный?
Похоже на то
Pyankov Vasily писал(а):
Пн май 28, 2018 4:41 pm
Инфравальвулярный?

Клипов по короткой оси нет?
Нет. По короткой плохо выводилось
Александр Мязин

Pyankov Vasily
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Gerbode

Сообщение Pyankov Vasily » Пн май 28, 2018 10:21 pm

А шум выслушивался?
Куда направили? В Пензу или в Томск?
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Gerbode

Сообщение sokolov166 » Вт май 29, 2018 3:06 am

Неприятного вида... , интересно взглянуть на длинную ось ПЖ (приток отток). Коронарный синус как-то расширен..., иногда это бывает от джета регургитации в синус, а левой ВПВ нет? Ан дренажа л вен? Что-то правый желудочек большой а левый выглядит недогруженным. Вообще ДМЖП отчетливо не показан, а лж-пж короткая ось? ЛЖ в систолу круглый? перегородка не "плоская"? - это всё версии неприятных событий :idea:
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Gerbode

Сообщение sokolov166 » Вт май 29, 2018 9:23 am

Я намекаю на то, что нет Гербода.., а может быть высокая ЛГ. Причины: Проток, аорто-легочное окно, ПЛГ (в этом возрасте- всё перечисленное - крайне неприятно и опасно, может быть поезда ушли уже). Какая сатурация у ребенка? Дай Бог мне ошибиться!
Александр Соколов

Vasilich
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Gerbode

Сообщение Vasilich » Вт май 29, 2018 9:30 am

Aleksandr писал(а):
Пн май 28, 2018 9:41 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Пн май 28, 2018 4:41 pm
Инфравальвулярный?
Похоже на то
Pyankov Vasily писал(а):
Пн май 28, 2018 4:41 pm
Инфравальвулярный?

Клипов по короткой оси нет?
Нет. По короткой плохо выводилось
Наверное, планируется чрезпищеводная ЭхоКГ?

sokolov166
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Gerbode

Сообщение sokolov166 » Вт май 29, 2018 12:09 pm

Боюсь, что тут надо будет зондирование выполнять, соотношение системного и легочного сопротивления считать, с тестами для оценки операбельности.... какой КДОлж (рост и вес?)
Александр Соколов

Aleksandr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Gerbode

Сообщение Aleksandr » Вт май 29, 2018 3:14 pm

sokolov166 писал(а):
Вт май 29, 2018 3:06 am
Коронарный синус как-то расширен..., иногда это бывает от джета регургитации в синус, а левой ВПВ нет? Ан дренажа л вен? Что-то правый желудочек большой а левый выглядит недогруженным. Вообще ДМЖП отчетливо не показан, а лж-пж короткая ось? ЛЖ в систолу круглый? перегородка не "плоская"?
Коронарный синус заметно не расширен, ну, может быть, совсем немного. ЛЖ в систолу округлый. Насчёт аномального дренажа не уверен, не смог рассмотреть впадение всех вен, коллекторов не видно.
Александр Мязин

Aleksandr
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Gerbode

Сообщение Aleksandr » Вт май 29, 2018 3:42 pm

sokolov166 писал(а):
Вт май 29, 2018 9:23 am
Я намекаю на то, что нет Гербода.., а может быть высокая ЛГ. Причины: Проток, аорто-легочное окно, ПЛГ (в этом возрасте- всё перечисленное - крайне неприятно и опасно, может быть поезда ушли уже). Какая сатурация у ребенка? Дай Бог мне ошибиться!
Сатурация 98. Протока, аорто-легочное окна нет. Первичная лёгочная гипертензия - я об этом думал, но как-то больно у неё клинически скудно для давления в ЛА не менее 85 mmHg - одышка при подъёме на 4-й этаж. Диастолическое давление в ЛА по регургитации на клапане 17-20 mmHg. Насчёт Гербоде я не настаиваю (и в названии темы хотел поствить? да забыл), но как объяснить косой поток в правое предсердие? Коронарной фистулой?
Александр Мязин

sokolov166
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Gerbode

Сообщение sokolov166 » Вт май 29, 2018 6:06 pm

а что про КДО рост и вес? Уж больно маленький ЛЖ и ЛП тоже. окно поставить не так просто. Дефекта как такового не видно, второй поток из другой коммисуры можетбыть?? Из коронаров давление меньше.
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 3855
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Gerbode

Сообщение Pyankov Vasily » Вт май 29, 2018 10:32 pm

Диф. диагностический ряд понятен. Нужно первым делом исключать лево-правый шунт. Идиопатическая легочная гипертензии маловероятна, но её нужно тоже иметь ввиду. В научных литературных источниках рекомендуют начинать до обследование с 3D TEE, затем МРТ и только потом зондирование.

P. S. Ссылка на хорошую обзорную статью про Gerbode defect.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623025/
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Gerbode

Сообщение sokolov166 » Ср май 30, 2018 2:23 am

Если по порядку и без "науки"то сначала ТЕЕ (неважно 2- 3-4-5D ) -- обычная-нормально, решит многое, вторым я бы всё-таки предпочел МСКТ, а не МРТ, и потом в зависимости от результата зондирование. Всё определяют возможности и политика клиники где она находится сейчас (или будет) она пока дома? Радует то, что сатурация нормальная, настораживает - маленькие левые камеры. Интересно а печеночные вены как выглядят? И вообще с каким диагнозом ребенок жил 14 лет???
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Gerbode

Сообщение sokolov166 » Ср май 30, 2018 2:31 am

ТК пролапса-то нет... шум должен быть серьезный. При Гербодах почти всегда есть "понч"- избыток ткани, которым природа "пыталась" закрыть дефект. Если это так- значит в раннем детстве должен был быть обычный шум ДМЖП, обычно педиатры педкардиологи начинают именно с ДМЖП, без всякого эха. "Понча" или как его еще называют аневризмы- на представленных клипах как-то не видно.
Александр Соколов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vasilich и 3 гостя