• Администратор

Трикуспидальная недостаточность. Редкая болезнь. Или нет?

и ангиология
Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Pyankov Vasily » Пн май 28, 2018 4:04 pm

Ещё есть и амилоидоз, который тоже может манифестировать с трикуспидальной регургитации.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4672980/
Пьянков Василий Алексеевич

DrYakovlev
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 4:34 pm
Откуда: ГКБ им. И.В. Давыдовского

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение DrYakovlev » Пн май 28, 2018 11:09 pm

Ещё есть и амилоидоз, который тоже может манифестировать с трикуспидальной регургитации.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4672980/
Как раз такой случай выше. Постараюсь позже его выложить полностью. Сейчас он для сравнения. У нашей пациентки 60 лет и в этом случае-примере отмечается рестрикция створок ТК и трикуспидальная регургитация, только у неё створки не изменены (мне так кажется), а в примере утолщены и гиперэхогенны.

Учитывая это, а также подозрение на наличие зоны гипокинезии по нижней стенке левого желудочка у нашей пациентки, было решено выполнить МРТ сердца с контрастированием. По данным которого у неё отмечается та же самая зона гипокинезии и субэндокардиальное накопление контрастного вещества в сегментах нижней стенки и в стенке правого желудочка.

Выполнено МСКТ грудной клетки и МСКТ сердца с контрастированием. МСКТ грудной клетки без особенностей, если не считать гидроторакса. Кальциевый индекс 1841, выраженные стенотические изменения коронарных артерий, вероятно, окклюзия ПКА.
С уважением,
Сергей Яковлев

Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт май 29, 2018 12:12 am

DrYakovlev писал(а):
Пн май 28, 2018 11:09 pm
Ещё есть и амилоидоз, который тоже может манифестировать с трикуспидальной регургитации.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4672980/
Как раз такой случай выше. Постараюсь позже его выложить полностью. Сейчас он для сравнения. У нашей пациентки 60 лет и в этом случае-примере отмечается рестрикция створок ТК и трикуспидальная регургитация, только у неё створки не изменены (мне так кажется), а в примере утолщены и гиперэхогенны.

Учитывая это, а также подозрение на наличие зоны гипокинезии по нижней стенке левого желудочка у нашей пациентки, было решено выполнить МРТ сердца с контрастированием. По данным которого у неё отмечается та же самая зона гипокинезии и субэндокардиальное накопление контрастного вещества в сегментах нижней стенки и в стенке правого желудочка.

Выполнено МСКТ грудной клетки и МСКТ сердца с контрастированием. МСКТ грудной клетки без особенностей, если не считать гидроторакса. Кальциевый индекс 1841, выраженные стенотические изменения коронарных артерий, вероятно, окклюзия ПКА.



Диабет 2 типа со стажем и на инсулине - в наличии ИБС никто не сомневался. Но с другими симптомами и находками не все ясно. Что из медикаментов получал пациент на момент осмотра, какие данные лабораторных исследований?
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Vasilich » Вт май 29, 2018 12:27 am

В клипе sax av отчётливо видно активно флотирующее округлое гиперэхогенное образование в ЛЖ, похожее на горошину, непосредственно под створками. Не совсем понятно, что это такое - просто сосочек или что-то другое.

DrYakovlev
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 4:34 pm
Откуда: ГКБ им. И.В. Давыдовского

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение DrYakovlev » Ср май 30, 2018 11:50 am

Диабет 2 типа со стажем и на инсулине - в наличии ИБС никто не сомневался. Но с другими симптомами и находками не все ясно. Что из медикаментов получал пациент на момент осмотра, какие данные лабораторных исследований?
ИБС - нет, а ишемическая трикуспидальная регургитация - это редкость.
Постараюсь опубликовать список лекарств и данные лабораторных исследований. Что именно интересует из последних?
С уважением,
Сергей Яковлев

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение AOkhotin » Ср май 30, 2018 7:58 pm

DrYakovlev писал(а):
Ср май 30, 2018 11:50 am
ИБС - нет, а ишемическая трикуспидальная регургитация - это редкость.
Настолько редкая, что даже вызывает сомнения :) А обычную ангио делали? Покажете МРТ?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Pyankov Vasily » Ср май 30, 2018 9:24 pm

А чем были вызваны отёк лица и верхних конечностей?

Насколько уменьшился градиент трикуспидальной регургитации на фоне оптимальной медикаментозное терапии?

Какую тактику далее планируете? Ангиографию и далее решение вопроса о реваскуляризации с пластинкой или протезированием клапана?
Пьянков Василий Алексеевич

DrYakovlev
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 4:34 pm
Откуда: ГКБ им. И.В. Давыдовского

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение DrYakovlev » Чт май 31, 2018 10:35 am

Настолько редкая, что даже вызывает сомнения А обычную ангио делали? Покажете МРТ?
Сомнения не покидают, хотя этот случай я записал больше года назад. Сейчас у меня есть ЭКГ, запись ЭхоКГ-исследования, КТ и мои записи по этой пациентке (жалобы, анамнез). Поэтому прошу прощения за то, что не всегда очень чётко отвечаю на вопросы. КТ я выложу на этой неделе. МРТ постараюсь скопировать. КАГ не проводилась.
А чем были вызваны отёк лица и верхних конечностей?

Насколько уменьшился градиент трикуспидальной регургитации на фоне оптимальной медикаментозное терапии?

Какую тактику далее планируете? Ангиографию и далее решение вопроса о реваскуляризации с пластинкой или протезированием клапана?
Пациентка поступила примерно 05.05, исследование, которое я выложил выполнено 16.05 и на тот момент отёков лица и рук у неё не отмечалось (за это время масса пациентки сильно уменьшилась). Возможно, исходно они были вызваны тяжёлой трикуспидальной регургитацией.
Градиент на ТК мало поменялся (был примерно 20 мм рт.ст. при первом исследовании, стал около 30 мм рт.ст. при моём исследовании).
Наверное, нужно делать КАГ, а после реваскуляризацию и вмешательство на клапане, но эта операция из тех, про которые мы чаще читаем в журналах.
С уважением,
Сергей Яковлев

Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Pyankov Vasily » Чт май 31, 2018 10:35 pm

Какую медикаментозную терапию пациентка получает сейчас? Сохраняются ли у неё симптомы сердечной недостаточности? Какая толерантность к физическим нагрузкам?
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Vasilich » Пт июн 01, 2018 8:57 am

Представленный автором случай имеет годичную давность. Это значит, что уже есть официальный диагноз, и проведен курс лечения (возможно, даже не один). Интересно, как звучит диагноз, по истории болезни? И почему автор обратился за советом к форуму? Он не доверяет официальному заключению?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение AOkhotin » Пт июн 01, 2018 9:47 am

Vasilich писал(а):
Пт июн 01, 2018 8:57 am
Представленный автором случай имеет годичную давность. Это значит, что уже есть официальный диагноз, и проведен курс лечения (возможно, даже не один). Интересно, как звучит диагноз, по истории болезни? И почему автор обратился за советом к форуму? Он не доверяет официальному заключению?
Уважаемый коллега! Что такое официальное заключение? Что такое курс лечения? Где ставят официальные диагнозы? Давайте здесь о медицине, а не о фигне всякой.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение AOkhotin » Пт июн 01, 2018 9:50 am

DrYakovlev писал(а):
Чт май 31, 2018 10:35 am
Сомнения не покидают, хотя этот случай я записал больше года назад. Сейчас у меня есть ЭКГ, запись ЭхоКГ-исследования, КТ и мои записи по этой пациентке (жалобы, анамнез). Поэтому прошу прощения за то, что не всегда очень чётко отвечаю на вопросы. КТ я выложу на этой неделе. МРТ постараюсь скопировать. КАГ не проводилась.
Градиент на ТК мало поменялся (был примерно 20 мм рт.ст. при первом исследовании, стал около 30 мм рт.ст. при моём исследовании).
Наверное, нужно делать КАГ, а после реваскуляризацию и вмешательство на клапане, но эта операция из тех, про которые мы чаще читаем в журналах.
Можно ли доверять уровню сДЛА по трикуспидальной недостаточности при такой ее тяжести? Было бы интересно померять напрямую.
Если есть какой-то катамнез, тоже было бы очень интересно. Вообще, больные с ТР оказываются немного сбоку от мейнстрима (не только у нас, но у нас особенно).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Pyankov Vasily » Пт июн 01, 2018 12:31 pm

Все интересно! И катамнез и кинопетли с КТ и МРТ ( со сканами заключений) и данные лабораторных исследований и подробная медикаментозная терапия с дозами.

P.S. Вот Артемий не любит термин "мультидисциплинарная команда", но ведь Вальсальва по сути такой и является. И никакие "искусственные интеллекты" не заменят пока личный опыт врача.
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение Vasilich » Пт июн 01, 2018 2:30 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Пт июн 01, 2018 12:31 pm
Все интересно! И катамнез и кинопетли с КТ и МРТ ( со сканами заключений) и данные лабораторных исследований и подробная медикаментозная терапия с дозами.

P.S. Вот Артемий не любит термин "мультидисциплинарная команда", но ведь Вальсальва по сути такой и является. И никакие "искусственные интеллекты" не заменят пока личный опыт врача.
"Все интересно! "(ц)

‪DrYakovlev умеет заинтриговать. А ведь мы даже не знаем формат его поста: это диагностическая задача с заранее известным ответом, или это непонятный случай, в котором он просит помочь разобраться?

DrYakovlev
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2018 4:34 pm
Откуда: ГКБ им. И.В. Давыдовского

Re: Редкая болезнь. Или нет?

Сообщение DrYakovlev » Сб июн 02, 2018 1:17 am

С уважением,
Сергей Яковлев

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя