Страница 2 из 2
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 5:11 am
sokolov166
Я бы не сказал, что тут "жуткая диссинхрония" невооруженным глазом, а вот правый желудочек расширен, жаль 4 камеры нет. У нас всё чаще "появляются" взрослые (почему-то женщины) с ИБС и ДМПП типа синус венозус с чАДЛом... Ну а диссинхрония - она дала снижение ФВ менее 40 и одышку при минимальной нагрузке? Надо по сегментам проверить - если интересно. А ЛББ блок- это к чему? Эьо как бы не самостоятельная болезнь?
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 5:19 am
sokolov166
Да добавочка- 4 камеры тут как бы есть (стоячие), синус венозус не всегда видно у взрослых без ЧПэхо. иногда у "коробочек гиперстеников" субкостално что-то видно... Какое СДПЖ? А стенокардии я так понял нет?
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 6:26 am
mila474
Уважаемые коллеги, зачем давать непонятные клипы? У пациентки видно что КДР ЛЖ до 60 мм!!, а правый желудочек гораздо больше!!!!! При чем здесь БЛНПГ? Проблема с правыми отделами, надо дообследовать больную - СМКТ. По ЭКГ видно что у нее дилатированы правые отделы. Если дальше вести разбор, то будьте добры выложите, пожалуйста, всё исследование и будем вести разговор дальше.........................
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 10:19 am
AOkhotin
А трансмитральный кровоток как выглядит?
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 10:48 am
Vasilich
"А трансмитральный кровоток как выглядит?"
Да. Как выглядят Е и А? Поскольку септальная е'~5, а латеральная<10, то должна быть диастолическая дисфункция.
И по поводу стеноза МК - если его нет, то, может быть, имеет место "легочное сердце"?
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 1:32 pm
AOkhotin
Pyankov Vasily писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 1:18 am
Конечно это клипы у пациентки с LBBB. Блокада впервые выявлена несколько лет назад при профосмотре. Внутрижелудочковая и межжелудочковая диссинхрония у пациентки видна невооруженным взглядом.
На мой взгляд, картинка в М-режиме не вполне объясняется БЛНПГ. Первый пик -- это septal flash, второй -- diastolic dip, это типично для БЛНПГ. А вот третий -- это второй diastolic dip, и он для БЛНПГ нехарактерен и считается типичным для констрикции. Но помимо констрикции он может быть обусловлен другими состояниями, при которых усиливается желудочковая взаимозависимость (в частности, объемная перегрузка правых отделов).
- My Paint Instant.png (317.93 КБ) 6578 просмотров
Вот цитата из хорошего обзора М-режиме в JASE:
Journal of the American Society of Echocardiography 2010 23, 240-257DOI: (10.1016/j.echo.2010.01.015)
http://www.onlinejase.com/article/S0894 ... ltext#sec6
Figure 22
A, Interventricular septal motion in a patient with constrictive pericardititis. There is a prominent early diastolic “dip” (left arrow). Now there is also a second diastolic “dip” (right arrow). This illustrates how septal motion reflects filling of the 2 ventricles. Because the free walls of the ventricles are not free to expand properly, the chambers appear to fill alternately through changes in septal motion. B, M-mode recording of the same patient after pericardial stripping and relief of the constriction. Septal motion is now normal.
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 2:01 pm
Andrey Bushmelev
Vasilich писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 10:48 am
"А трансмитральный кровоток как выглядит?"
Да. Как выглядят Е и А? Поскольку септальная е'~5, а латеральная<10, то должна быть диастолическая дисфункция.
И по поводу стеноза МК - если его нет, то, может быть, имеет место "легочное сердце"?
...да я как бы воздержался так лихо оценивать ДД...
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Сб апр 07, 2018 4:39 pm
Vasilich
"...да я как бы воздержался так лихо оценивать ДД..."
Спасибо за предостережение.
Постараюсь не путаться под ногами у профессионалов, и буду наблюдать за их работой со стороны.
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Пн апр 09, 2018 1:04 am
Pyankov Vasily
AOkhotin писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 10:19 am
А трансмитральный кровоток как выглядит?
- Безымянный.jpg (105.29 КБ) 6440 просмотров
- Безымянный.jpg (106.15 КБ) 6440 просмотров
Случай пока не закончен. Пациентка обратилась с целью интерпретировать заключение проведенного ЭхоКГ, где был указаны "гипокинезия передней стенки и очаговое поражение миокарда" и будет обязательно дообследована.
Я привел клипы лишь с целью показать, что нельзя выставлять в заключение "очаговое поражение миокарда" и "гипокинезию" у пациентки с ПБЛНПГ и межжелудочковыми взаимодействиями.
P.S. Еще раз всем большое спасибо за ценные замечания. В дискуссиях и рождаеся истина. Обязательно сообщу когда будут результаты дообследования пациентки.
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Пн апр 09, 2018 1:12 am
Pyankov Vasily
Andrey Bushmelev писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 2:01 pm
Vasilich писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 10:48 am
"А трансмитральный кровоток как выглядит?"
Да. Как выглядят Е и А? Поскольку септальная е'~5, а латеральная<10, то должна быть диастолическая дисфункция.
И по поводу стеноза МК - если его нет, то, может быть, имеет место "легочное сердце"?
...да я как бы воздержался так лихо оценивать ДД...
С выходом последних рекомендаций диастолическую дисфункцию стало выставлять все затруднительнее... С ужасом представляю как в ближайшем будущем кардиологи вем пациентам с СН с сохраненной фракцией выброса будут рекомендовать диастолический стресс-тест.
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Пн апр 09, 2018 3:44 pm
Vasilich
Е<А, инверсия е'/а', снижение е'. Набрался храбрости, и рискнул бы поставить ДД 1-й стадии.
PS Спасибо, уважаемые коллеги за интересное обсуждение. Заставили порыться в литературе. Узнал, что признаком LBBB служит септально-латеральная задержка
http://arrhythmology.pro/files/pdf/AA_2 ... 31-042.pdf
У авторов, она хорошо показана на рисунке 3. На фото М-режима, у Василия Алексеевича, она тоже присутствует. Кроме того, очень демонстративен (конечно, после подсказки) septal flash: и в М-режиме, и в клипе. (Подозреваю, что именно его и хотел нам любезно продемонстрировать уважаемый Василий Алексеевич
Большое спасибо за качественное учебное пособие!
Re: Простая задачка для молодых специалистов 4
Добавлено: Ср апр 11, 2018 8:14 am
Adib
Pyankov Vasily писал(а): ↑Пн апр 09, 2018 1:04 am
Случай пока не закончен. Пациентка обратилась с целью интерпретировать заключение проведенного ЭхоКГ, где был указаны "гипокинезия передней стенки и очаговое поражение миокарда" и будет обязательно дообследована.
Я привел клипы лишь с целью показать, что нельзя выставлять в заключение "очаговое поражение миокарда" и "гипокинезию" у пациентки с ПБЛНПГ и межжелудочковыми взаимодействиями.
P.S. Еще раз всем большое спасибо за ценные замечания. В дискуссиях и рождаеся истина. Обязательно сообщу когда будут результаты дообследования пациентки.
Если можно покажите Apical 4ch, и 2ch в формате flash, чтобы их медленно по кадрам посмотреть. диссинхрония между передней и нижней стенками очень минимальная. Может быть они увидели гипокинезию передней стенки, хотя мы делаем стресс эхо.
при LBBB нарушается порядок( время) сокращения , но стенка утолшается в систоле. Вот это что ее отличает от нарушения сократимости при ишемической потологии. Т.е можно писать при LBBB, и гипокинезию какого то сегмента. Конечно лучше и стрейн делать...
P.S: мне не понятно почему нет ECG синхронизация на клипах, тогда лучше показали бы M-mode на уравне митрального клапана и septal flash показался сразу после закрытия клапана.