• Администратор

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

и ангиология
sokolov166
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение sokolov166 » Сб апр 07, 2018 5:11 am

Я бы не сказал, что тут "жуткая диссинхрония" невооруженным глазом, а вот правый желудочек расширен, жаль 4 камеры нет. У нас всё чаще "появляются" взрослые (почему-то женщины) с ИБС и ДМПП типа синус венозус с чАДЛом... Ну а диссинхрония - она дала снижение ФВ менее 40 и одышку при минимальной нагрузке? Надо по сегментам проверить - если интересно. А ЛББ блок- это к чему? Эьо как бы не самостоятельная болезнь?
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение sokolov166 » Сб апр 07, 2018 5:19 am

Да добавочка- 4 камеры тут как бы есть (стоячие), синус венозус не всегда видно у взрослых без ЧПэхо. иногда у "коробочек гиперстеников" субкостално что-то видно... Какое СДПЖ? А стенокардии я так понял нет?
Александр Соколов

mila474
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение mila474 » Сб апр 07, 2018 6:26 am

Уважаемые коллеги, зачем давать непонятные клипы? У пациентки видно что КДР ЛЖ до 60 мм!!, а правый желудочек гораздо больше!!!!! При чем здесь БЛНПГ? Проблема с правыми отделами, надо дообследовать больную - СМКТ. По ЭКГ видно что у нее дилатированы правые отделы. Если дальше вести разбор, то будьте добры выложите, пожалуйста, всё исследование и будем вести разговор дальше.........................
Евгений Лютков

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение AOkhotin » Сб апр 07, 2018 10:19 am

А трансмитральный кровоток как выглядит?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Vasilich
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение Vasilich » Сб апр 07, 2018 10:48 am

"А трансмитральный кровоток как выглядит?"
Да. Как выглядят Е и А? Поскольку септальная е'~5, а латеральная<10, то должна быть диастолическая дисфункция.
И по поводу стеноза МК - если его нет, то, может быть, имеет место "легочное сердце"?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение AOkhotin » Сб апр 07, 2018 1:32 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Сб апр 07, 2018 1:18 am
Конечно это клипы у пациентки с LBBB. Блокада впервые выявлена несколько лет назад при профосмотре. Внутрижелудочковая и межжелудочковая диссинхрония у пациентки видна невооруженным взглядом.
На мой взгляд, картинка в М-режиме не вполне объясняется БЛНПГ. Первый пик -- это septal flash, второй -- diastolic dip, это типично для БЛНПГ. А вот третий -- это второй diastolic dip, и он для БЛНПГ нехарактерен и считается типичным для констрикции. Но помимо констрикции он может быть обусловлен другими состояниями, при которых усиливается желудочковая взаимозависимость (в частности, объемная перегрузка правых отделов).
My Paint Instant.png
My Paint Instant.png (317.93 КБ) 428 просмотров
Вот цитата из хорошего обзора М-режиме в JASE:
Journal of the American Society of Echocardiography 2010 23, 240-257DOI: (10.1016/j.echo.2010.01.015)
http://www.onlinejase.com/article/S0894 ... ltext#sec6
Figure 22
A, Interventricular septal motion in a patient with constrictive pericardititis. There is a prominent early diastolic “dip” (left arrow). Now there is also a second diastolic “dip” (right arrow). This illustrates how septal motion reflects filling of the 2 ventricles. Because the free walls of the ventricles are not free to expand properly, the chambers appear to fill alternately through changes in septal motion. B, M-mode recording of the same patient after pericardial stripping and relief of the constriction. Septal motion is now normal.
Изображение
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение Andrey Bushmelev » Сб апр 07, 2018 2:01 pm

Vasilich писал(а):
Сб апр 07, 2018 10:48 am
"А трансмитральный кровоток как выглядит?"
Да. Как выглядят Е и А? Поскольку септальная е'~5, а латеральная<10, то должна быть диастолическая дисфункция.
И по поводу стеноза МК - если его нет, то, может быть, имеет место "легочное сердце"?
...да я как бы воздержался так лихо оценивать ДД...
Андрей Семёнович Бушмелев

Vasilich
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение Vasilich » Сб апр 07, 2018 4:39 pm

"...да я как бы воздержался так лихо оценивать ДД..."
Спасибо за предостережение. :-) Постараюсь не путаться под ногами у профессионалов, и буду наблюдать за их работой со стороны.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение Pyankov Vasily » Пн апр 09, 2018 1:04 am

AOkhotin писал(а):
Сб апр 07, 2018 10:19 am
А трансмитральный кровоток как выглядит?
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (105.29 КБ) 290 просмотров
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (106.15 КБ) 290 просмотров
Случай пока не закончен. Пациентка обратилась с целью интерпретировать заключение проведенного ЭхоКГ, где был указаны "гипокинезия передней стенки и очаговое поражение миокарда" и будет обязательно дообследована.

Я привел клипы лишь с целью показать, что нельзя выставлять в заключение "очаговое поражение миокарда" и "гипокинезию" у пациентки с ПБЛНПГ и межжелудочковыми взаимодействиями.

P.S. Еще раз всем большое спасибо за ценные замечания. В дискуссиях и рождаеся истина. Обязательно сообщу когда будут результаты дообследования пациентки.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение Pyankov Vasily » Пн апр 09, 2018 1:12 am

Andrey Bushmelev писал(а):
Сб апр 07, 2018 2:01 pm
Vasilich писал(а):
Сб апр 07, 2018 10:48 am
"А трансмитральный кровоток как выглядит?"
Да. Как выглядят Е и А? Поскольку септальная е'~5, а латеральная<10, то должна быть диастолическая дисфункция.
И по поводу стеноза МК - если его нет, то, может быть, имеет место "легочное сердце"?
...да я как бы воздержался так лихо оценивать ДД...
С выходом последних рекомендаций диастолическую дисфункцию стало выставлять все затруднительнее... С ужасом представляю как в ближайшем будущем кардиологи вем пациентам с СН с сохраненной фракцией выброса будут рекомендовать диастолический стресс-тест. :D
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Пн апр 09, 2018 4:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение Vasilich » Пн апр 09, 2018 3:44 pm

Е<А, инверсия е'/а', снижение е'. Набрался храбрости, и рискнул бы поставить ДД 1-й стадии.
PS Спасибо, уважаемые коллеги за интересное обсуждение. Заставили порыться в литературе. Узнал, что признаком LBBB служит септально-латеральная задержка
http://arrhythmology.pro/files/pdf/AA_2 ... 31-042.pdf
У авторов, она хорошо показана на рисунке 3. На фото М-режима, у Василия Алексеевича, она тоже присутствует. Кроме того, очень демонстративен (конечно, после подсказки) septal flash: и в М-режиме, и в клипе. (Подозреваю, что именно его и хотел нам любезно продемонстрировать уважаемый Василий Алексеевич :-)
Большое спасибо за качественное учебное пособие!

Adib
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Простая задачка для молодых специалистов 4

Сообщение Adib » Ср апр 11, 2018 8:14 am

Pyankov Vasily писал(а):
Пн апр 09, 2018 1:04 am
Случай пока не закончен. Пациентка обратилась с целью интерпретировать заключение проведенного ЭхоКГ, где был указаны "гипокинезия передней стенки и очаговое поражение миокарда" и будет обязательно дообследована.

Я привел клипы лишь с целью показать, что нельзя выставлять в заключение "очаговое поражение миокарда" и "гипокинезию" у пациентки с ПБЛНПГ и межжелудочковыми взаимодействиями.

P.S. Еще раз всем большое спасибо за ценные замечания. В дискуссиях и рождаеся истина. Обязательно сообщу когда будут результаты дообследования пациентки.
Если можно покажите Apical 4ch, и 2ch в формате flash, чтобы их медленно по кадрам посмотреть. диссинхрония между передней и нижней стенками очень минимальная. Может быть они увидели гипокинезию передней стенки, хотя мы делаем стресс эхо.
при LBBB нарушается порядок( время) сокращения , но стенка утолшается в систоле. Вот это что ее отличает от нарушения сократимости при ишемической потологии. Т.е можно писать при LBBB, и гипокинезию какого то сегмента. Конечно лучше и стрейн делать...
P.S: мне не понятно почему нет ECG синхронизация на клипах, тогда лучше показали бы M-mode на уравне митрального клапана и septal flash показался сразу после закрытия клапана.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя