Страница 1 из 2

НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Пн мар 19, 2018 2:48 pm
RomanBalakirev
здравствуйте, коллеги. пациенты с онмк по ишемическому типу находящиеся в неврологии у которых по холтеру впервые обнаруживаются короткие пароксизмы ФП ( примерно по 1-3 сек, несколько раз за сутки) , как относитесь к назначению антикоагулянтов таким пациентам? какая тактика по антиаритмической терапии учитывая колебания ЧСС 45-120 в мин?

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Вт мар 20, 2018 6:12 pm
Дато Бикбаев
Здравствуйте. Много раз при расшифровке ХМ-ЭКГ сталкивался с короткими 1-3 сек наджелудочковыми тахикардиями с нерегулярным RR, я испытывал сомнение что это? ФП или какой нибудь вид наджелудочковой тахикардии. Просто для ФП характерны волны f а я в подобных коротких эпизодах не замечал волн f (на 12канальной ЭКГ) пусть даже ритм был не регулярный я не мог однозначно определиться что это такое. Как-то раз я здесь спрашивал, мне не ответили. Для себя решил подобные короткие "нерегулярные RR" наджелудочковые тахикардии как ФП не описывать. Просто описывал как неустойчивые наджелудочковые тахикардии. Если описывать подобные вещи как ФП очень часто бы пришлось назначать варфарин. Ваши функционалисты наверное расценивают данные эпизоды как ФП. Правильного ответа я не знаю, просто говорю как я решил для себя с подобными вещами работать. Может более опытные коллеги выскажутся.

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Вт мар 20, 2018 10:06 pm
Семен Михеев
Фибрилляция предсердий один из критериев диагностики - это продолжительность более 30 секунд. А когда короткие пробежки до 30 секунд я описываю как НЖТ или ускоренный наджелудочковый ритм в зависимости от частоты. В вашем случае у пациента нет убедительных данных за ФП , значит пока антикоагулянты не нужны по поводу ФП. Если наджелудочковая тахикардия у вашего пациента проходит асимптомно - ее лечить бы я не стал. Не плохо бы пациенту с ишемическим инсультом сделать эхокардиоскопию для скрининга кардиоэмболического сидрома. :D

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Ср мар 21, 2018 1:07 pm
RomanBalakirev
вот такой ответ я и хотел увидеть ) я тоже считаю , что эти ультра короткие пароксизмы можно игнорировать , иначе получается 100% назначение антикоагулянтов всем подряд . само собой, что холтер надо переделывать и не один раз

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Ср мар 21, 2018 4:50 pm
Pyankov Vasily
RomanBalakirev писал(а):
Ср мар 21, 2018 1:07 pm
вот такой ответ я и хотел увидеть ) я тоже считаю , что эти ультра короткие пароксизмы можно игнорировать , иначе получается 100% назначение антикоагулянтов всем подряд . само собой, что холтер надо переделывать и не один раз
А зачем холтер при ОНМК? Какие показания к его проведению были?

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Ср мар 21, 2018 5:28 pm
RomanBalakirev
если не выявляют стенозов в бцс или по жалобам подозревают нарушения ритма, вешают холтер, при обнаружении фп выставляют кардиоэмболический инсульт

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 2:17 am
Pyankov Vasily
RomanBalakirev писал(а):
Ср мар 21, 2018 5:28 pm
если не выявляют стенозов в бцс или по жалобам подозревают нарушения ритма, вешают холтер, при обнаружении фп выставляют кардиоэмболический инсульт
В только что вышедших рекомендациях American Heart Association/American Stroke Association по лечению острого ишемического инсульта дуплекс и сердечный мониторинг действительно рекомендуются. Однако указывается, что выполнять их необходимо не для постановки диагноза кардиоэмболического инсульта, а для скрининга аритмии и планирования реваскуляризации сонных артерий.

http://stroke.ahajournals.org/content/49/3/e46

При раннем лечении из всех методов функциональной диагностики только 12 канальное ЭКГ.
1222.jpg
1222.jpg (130.88 КБ) 2111 просмотров
P.S. ЭхоКГ вообще рутинно не рекомендуется (слишком дорогой метод диагностики :) ).

Routine use of echocardiography in all patients with AIS to plan subsequent secondary preventive treatment is not cost-effective and is not recommended.

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 9:24 am
RomanBalakirev
Routine use of echocardiography in all patients with AIS to plan subsequent secondary preventive treatment is not cost-effective and is not recommended.

[/quote]

я неправильно выразился , именно для скрининга это и делается. при выявлении стенозов бцс берём в операционную в конце госпитализации. про эхо кг надеюсь неврологи не узнают )) как кардиологу очень сложно смотреть больного у которого нет анамнеза , еле еле разговаривает , если вообще разговаривает и тд. поэтому половине отделения эхо точно делается

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 10:21 am
RomanBalakirev
http://stroke.ahajournals.org/content/48/12/3232

наткнулся на свой же вопрос

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 11:14 am
Andrey Bushmelev
...а как Вы относитесь к частой политопной НЖЭ - надо ли назначать НОАК (中国人民解放军), если а/аритмики с плохим эффектом?

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 11:21 am
RomanBalakirev
Andrey Bushmelev писал(а):
Чт мар 22, 2018 11:14 am
...а как Вы относитесь к частой политопной НЖЭ - надо ли назначать НОАК (中国人民解放军), если а/аритмики с плохим эффектом?
мы не назначаем, пробуем душить всеми известными бблокатарами. Аритмологи хирурги лечат ЖЭ если их более 24000 за сутки, на счет нжэ надо узнать

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 11:37 am
RomanBalakirev
Andrey Bushmelev писал(а):
Чт мар 22, 2018 11:14 am
НОАК (中国人民解放军) давно эта шутка с НОАК появилась? только сейчас заметил )))

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 1:10 pm
Andrey Bushmelev
В каждой шутке своя доля правды... Нужны ли все-таки НОАК при частой НЖЭ? Есть литературные данные?

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Чт мар 22, 2018 1:18 pm
RomanBalakirev
Andrey Bushmelev писал(а):
Чт мар 22, 2018 1:10 pm
В каждой шутке своя доля правды... Нужны ли все-таки НОАК при частой НЖЭ? Есть литературные данные?
я не встречал. мне думается,что не нужны. можно сделать чпэхо на предмет спонтанного контрастирования в ухе

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Добавлено: Пт мар 23, 2018 1:28 am
Pyankov Vasily
RomanBalakirev писал(а):
Чт мар 22, 2018 10:21 am
http://stroke.ahajournals.org/content/48/12/3232

наткнулся на свой же вопрос
Limitation
First, there is some degree of bias in the study with regard to follow-up, treatment, and considerable variability because this was depended on the clinical decision of the treating physician. Further prospective study with regular follow-up is necessary to validate our study results. Second, interactions between stroke and the different clinical events or additional antithrombotic therapy during the follow-up period could not be fully adjusted. Finally, intra-atrial clot and extracranial atherosclerosis were not evaluated during the follow-up period. However, short-run AT patients with stroke had a higher incidence of vascular risk factors. These results suggested that short-run AT might be a marker of the progression of stroke.
Кстати в новом гайде по инсультам указывается, что оценка эффективности мониторинга сердечного ритма у пациентов с ишемическим инсультом требует проведения дальнейших исследований.

P.S. По поводу ЭхоКГ я считаю, что ограниченное ЭхОКГ- исследование или фокусное УЗИ сердца вполне допустимо проводить всем пациентам с ишемическим инсультом, находящимся в БИТе или реанимации.