• Администратор

НОАК при ФП и ОНМК

и ангиология
RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Пн мар 19, 2018 2:48 pm

здравствуйте, коллеги. пациенты с онмк по ишемическому типу находящиеся в неврологии у которых по холтеру впервые обнаруживаются короткие пароксизмы ФП ( примерно по 1-3 сек, несколько раз за сутки) , как относитесь к назначению антикоагулянтов таким пациентам? какая тактика по антиаритмической терапии учитывая колебания ЧСС 45-120 в мин?

Дато Бикбаев
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение Дато Бикбаев » Вт мар 20, 2018 6:12 pm

Здравствуйте. Много раз при расшифровке ХМ-ЭКГ сталкивался с короткими 1-3 сек наджелудочковыми тахикардиями с нерегулярным RR, я испытывал сомнение что это? ФП или какой нибудь вид наджелудочковой тахикардии. Просто для ФП характерны волны f а я в подобных коротких эпизодах не замечал волн f (на 12канальной ЭКГ) пусть даже ритм был не регулярный я не мог однозначно определиться что это такое. Как-то раз я здесь спрашивал, мне не ответили. Для себя решил подобные короткие "нерегулярные RR" наджелудочковые тахикардии как ФП не описывать. Просто описывал как неустойчивые наджелудочковые тахикардии. Если описывать подобные вещи как ФП очень часто бы пришлось назначать варфарин. Ваши функционалисты наверное расценивают данные эпизоды как ФП. Правильного ответа я не знаю, просто говорю как я решил для себя с подобными вещами работать. Может более опытные коллеги выскажутся.

Семен Михеев
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение Семен Михеев » Вт мар 20, 2018 10:06 pm

Фибрилляция предсердий один из критериев диагностики - это продолжительность более 30 секунд. А когда короткие пробежки до 30 секунд я описываю как НЖТ или ускоренный наджелудочковый ритм в зависимости от частоты. В вашем случае у пациента нет убедительных данных за ФП , значит пока антикоагулянты не нужны по поводу ФП. Если наджелудочковая тахикардия у вашего пациента проходит асимптомно - ее лечить бы я не стал. Не плохо бы пациенту с ишемическим инсультом сделать эхокардиоскопию для скрининга кардиоэмболического сидрома. :D

RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Ср мар 21, 2018 1:07 pm

вот такой ответ я и хотел увидеть ) я тоже считаю , что эти ультра короткие пароксизмы можно игнорировать , иначе получается 100% назначение антикоагулянтов всем подряд . само собой, что холтер надо переделывать и не один раз

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение Pyankov Vasily » Ср мар 21, 2018 4:50 pm

RomanBalakirev писал(а):
Ср мар 21, 2018 1:07 pm
вот такой ответ я и хотел увидеть ) я тоже считаю , что эти ультра короткие пароксизмы можно игнорировать , иначе получается 100% назначение антикоагулянтов всем подряд . само собой, что холтер надо переделывать и не один раз
А зачем холтер при ОНМК? Какие показания к его проведению были?
Пьянков Василий Алексеевич

RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Ср мар 21, 2018 5:28 pm

если не выявляют стенозов в бцс или по жалобам подозревают нарушения ритма, вешают холтер, при обнаружении фп выставляют кардиоэмболический инсульт

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение Pyankov Vasily » Чт мар 22, 2018 2:17 am

RomanBalakirev писал(а):
Ср мар 21, 2018 5:28 pm
если не выявляют стенозов в бцс или по жалобам подозревают нарушения ритма, вешают холтер, при обнаружении фп выставляют кардиоэмболический инсульт
В только что вышедших рекомендациях American Heart Association/American Stroke Association по лечению острого ишемического инсульта дуплекс и сердечный мониторинг действительно рекомендуются. Однако указывается, что выполнять их необходимо не для постановки диагноза кардиоэмболического инсульта, а для скрининга аритмии и планирования реваскуляризации сонных артерий.

http://stroke.ahajournals.org/content/49/3/e46

При раннем лечении из всех методов функциональной диагностики только 12 канальное ЭКГ.
1222.jpg
1222.jpg (130.88 КБ) 1043 просмотра
P.S. ЭхоКГ вообще рутинно не рекомендуется (слишком дорогой метод диагностики :) ).

Routine use of echocardiography in all patients with AIS to plan subsequent secondary preventive treatment is not cost-effective and is not recommended.
Пьянков Василий Алексеевич

RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Чт мар 22, 2018 9:24 am

Routine use of echocardiography in all patients with AIS to plan subsequent secondary preventive treatment is not cost-effective and is not recommended.

[/quote]

я неправильно выразился , именно для скрининга это и делается. при выявлении стенозов бцс берём в операционную в конце госпитализации. про эхо кг надеюсь неврологи не узнают )) как кардиологу очень сложно смотреть больного у которого нет анамнеза , еле еле разговаривает , если вообще разговаривает и тд. поэтому половине отделения эхо точно делается

RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Чт мар 22, 2018 10:21 am

http://stroke.ahajournals.org/content/48/12/3232

наткнулся на свой же вопрос

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт мар 22, 2018 11:14 am

...а как Вы относитесь к частой политопной НЖЭ - надо ли назначать НОАК (中国人民解放军), если а/аритмики с плохим эффектом?
Андрей Семёнович Бушмелев

RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Чт мар 22, 2018 11:21 am

Andrey Bushmelev писал(а):
Чт мар 22, 2018 11:14 am
...а как Вы относитесь к частой политопной НЖЭ - надо ли назначать НОАК (中国人民解放军), если а/аритмики с плохим эффектом?
мы не назначаем, пробуем душить всеми известными бблокатарами. Аритмологи хирурги лечат ЖЭ если их более 24000 за сутки, на счет нжэ надо узнать

RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Чт мар 22, 2018 11:37 am

Andrey Bushmelev писал(а):
Чт мар 22, 2018 11:14 am
НОАК (中国人民解放军) давно эта шутка с НОАК появилась? только сейчас заметил )))

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт мар 22, 2018 1:10 pm

В каждой шутке своя доля правды... Нужны ли все-таки НОАК при частой НЖЭ? Есть литературные данные?
Андрей Семёнович Бушмелев

RomanBalakirev
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение RomanBalakirev » Чт мар 22, 2018 1:18 pm

Andrey Bushmelev писал(а):
Чт мар 22, 2018 1:10 pm
В каждой шутке своя доля правды... Нужны ли все-таки НОАК при частой НЖЭ? Есть литературные данные?
я не встречал. мне думается,что не нужны. можно сделать чпэхо на предмет спонтанного контрастирования в ухе

Pyankov Vasily
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: НОАК при ФП и ОНМК

Сообщение Pyankov Vasily » Пт мар 23, 2018 1:28 am

RomanBalakirev писал(а):
Чт мар 22, 2018 10:21 am
http://stroke.ahajournals.org/content/48/12/3232

наткнулся на свой же вопрос
Limitation
First, there is some degree of bias in the study with regard to follow-up, treatment, and considerable variability because this was depended on the clinical decision of the treating physician. Further prospective study with regular follow-up is necessary to validate our study results. Second, interactions between stroke and the different clinical events or additional antithrombotic therapy during the follow-up period could not be fully adjusted. Finally, intra-atrial clot and extracranial atherosclerosis were not evaluated during the follow-up period. However, short-run AT patients with stroke had a higher incidence of vascular risk factors. These results suggested that short-run AT might be a marker of the progression of stroke.
Кстати в новом гайде по инсультам указывается, что оценка эффективности мониторинга сердечного ритма у пациентов с ишемическим инсультом требует проведения дальнейших исследований.

P.S. По поводу ЭхоКГ я считаю, что ограниченное ЭхОКГ- исследование или фокусное УЗИ сердца вполне допустимо проводить всем пациентам с ишемическим инсультом, находящимся в БИТе или реанимации.
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость