• Администратор

Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

и ангиология
Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Александр Калиничев » Вс янв 28, 2018 1:05 am

Пациент 55 лет, мужчина. Во время таскания воды из родника появились боли за грудиной. Госпитализировали по скорой в кардиологический блок. Первое видео от 15.01.2018 записано на портативном Toshiba Viamo, второе видео на следующий день 16.01.2018 на Артиде. Супрастернальная позиция, дуга и нисходящая аорта. Есть ли тут расслаивающая аневризма нисходящей аорты за перешейком?

M20180117101240609.swf [ 1.5 МБ | 1455 просмотров ]


Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс янв 28, 2018 8:49 am

Может быть подвижный элемент бляшки. Но с учетом клиники (если только не ОКС) высокая вероятность диссекции. ЧП ЭХО-КГ под хорошей седацией (правда, участок достаточно проблемный для обзора). МРТ доступно? А клипы сердца есть? ЭКГ? Дуплекс БЦА?
Андрей Семёнович Бушмелев

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Абугов » Вс янв 28, 2018 10:56 am

Мне кажется, что МСКТ надо делать особо не откладывая. Даже если окажется, что расслоения нет.
С.А. Абугов.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение AOkhotin » Вс янв 28, 2018 7:19 pm

Полностью согласен с Сергеем Александровичем. По клипам ни подтвердить, ни опровергнуть диссекцию нельзя, на мой взгляд, хотя что-то там подозрительное болтается. Поэтому если подозрение такое имеется, то делать КТ или ЧПЭхоКГ (что доступнее).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

EnginoevST
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение EnginoevST » Вс янв 28, 2018 11:23 pm

по этим клипам трудно определить.
у меня такой вопрос коллегам , как отличить истинный просвет от ложного при острой диссекции при ТЕЕ? при хронической диссекции это возможно, а при острой?
Энгиноев Сослан Тайсумович,
врач сердечно-сосудистый хирург, врач УЗИ.

nikolan70
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение nikolan70 » Пн янв 29, 2018 3:19 am

EnginoevST писал(а):
Вс янв 28, 2018 11:23 pm
по этим клипам трудно определить.
у меня такой вопрос коллегам , как отличить истинный просвет от ложного при острой диссекции при ТЕЕ? при хронической диссекции это возможно, а при острой?
контрастирование, истинный просвет заполняется первым плотно и быстро, ложный отсрочено

https://academic.oup.com/eurheartj/arti ... 472/417330
С уважением, Жуковский Николай.

Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Александр Калиничев » Пн янв 29, 2018 5:53 pm

По остальному сердцу и ЭКГ ничего особенного.
На самом деле изначально было уже заключение КТ. Извините, что скрыл, хотел посмотреть, что скажут коллеги. Диагноз был и ЭхоКГ назначили для порядку. По второму клипу написал в заключении "вероятная расслаивающая аневризма нисходящей аорты". Потом сходил в рентген отделение и посмотрел картинки КТ. Очень впечатлило. Почувствовал себя работающим на ощупь полуслепым шаманом. Извините за качество снимков КТ, снимал с экрана телефоном, но, по сравнению с УЗИ видно хорошо.
IMAG0557.jpg
(3.35 МБ) 0 скачиваний
IMAG0558.jpg
(1.91 МБ) 0 скачиваний
IMAG0559.jpg
(2.08 МБ) 0 скачиваний
IMAG0560.jpg
(3.35 МБ) 0 скачиваний
P.S. Родственники пациента ездили в Москву. Там сказали сначала привозите пациента через неделю, потом через три недели.

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Абугов » Пн янв 29, 2018 7:03 pm

Если есть необходимость, могу имплантировать графт. Расслоение, как я понял, бессимпотмное в данный момент?
С.А. Абугов.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Pyankov Vasily » Пн янв 29, 2018 9:03 pm

При любом подозрении на острый аортальный синдром необходимо провести КТ-аорты. Если нет КТ то конечно TEE.

P.S. Если нет возможности сделать КТ, то при подозрении на диссекцию тип B при фокусном УЗ-исследовании нужно обязательно смотреть брюшную аорту (дииссекцию в брюшном отделе всегда видно лучше на УЗИ).
Пьянков Василий Алексеевич

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Абугов » Вт янв 30, 2018 9:26 am

Василий Алексеевич, так там КТ уже выложено.
С.А. Абугов.

Александр Калиничев
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Александр Калиничев » Вт янв 30, 2018 5:27 pm

Абугов писал(а):
Пн янв 29, 2018 7:03 pm
Если есть необходимость, могу имплантировать графт. Расслоение, как я понял, бессимпотмное в данный момент?
Спасибо, Сергей Александрович.
Я тут не уследил, оказывается пациента уже на днях отправили к вам в РНЦХ.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Pyankov Vasily » Ср янв 31, 2018 12:22 am

Абугов писал(а):
Вт янв 30, 2018 9:26 am
Василий Алексеевич, так там КТ уже выложено.
Не заметил фото с КТ.

Похоже, что диссекция распространяется на брюшную аорту...

Можно ли ссылку на "обезличенный" DICOM или попросить радиолога слайд с 3D-реконструкцией?!
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Ср янв 31, 2018 8:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Пьянков Василий Алексеевич

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Абугов » Ср янв 31, 2018 8:51 am

Василий Алексеевич, там классический третий тип. Мне кажется, что больной уже добрался до нас. Картинка, вроде бы, знакомая. А что касается 3D, то это только для презентаций, клинического значения не имеет. Особенно при диссекциях.
С.А. Абугов.

Неофит
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Неофит » Ср янв 31, 2018 9:22 pm

Уверен, что, что Василий Алексеевич под 3D имел в виду не варианты VRT (объемный рендеринг), а обычные MPR - многоплоскостные реконструкции (в т.ч. индивидуально ориентированные), которые помимо аксиальных сечений совершенно необходимы, чтобы корректно оценить и описать клинически важные особенности диссекции - уровень, распространение на ветви, состояние просветов, фенестрации и тд.
Что касается впечатлений коллеги эхокардиографиста: " посмотрел картинки КТ. Очень впечатлило. Почувствовал себя работающим на ощупь полуслепым шаманом".
Да, КТ сейчас стала золотым стандартом при остром аортальном синдроме. Но зачастую врачу, выполняющему ЭхоКГ, волей не волей приходится первому оценивать таких больных. А ЧпЭхоКГ по-прежнему остается достаточно эффективной. К тому же далеко не всем и не всегда можно сделать КТ с контрастом по cito! А без контрастирования КТ оценка острого аортального синдрома - тоже потемки.

Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Re: Есть ли расславающая аневризма нисходящей аорты?

Сообщение Абугов » Ср янв 31, 2018 10:03 pm

Я уверен, что Василий Алексеевич сможет прекрасно отбиться от мои гнусных нападок :D. Что касается звука, то для установления факта расслоения, это несомненно метод номер один. К сожалению, оперировать расслоения по этим данным невозможно. Пока еще КТ практически единственный верифицирующий метод.
С.А. Абугов.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя