• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Маленькая ангиологическая "загадка"

и ангиология
Ответить
Pyankov Vasily
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение Pyankov Vasily » Вс дек 03, 2017 1:19 am

На слайдах 2 разных сосуда. Датчик практически находится на одном месте.

Вопросы:

Диагноз.
Тактика (кстати тактику еще предстоит обсудить).

P.S. Анамнез будет позже.
22222.jpg
22222.jpg (89.51 КБ) 493 просмотра
3333.jpg
3333.jpg (68.34 КБ) 493 просмотра
Последний раз редактировалось Pyankov Vasily Пн дек 04, 2017 12:48 am, всего редактировалось 1 раз.
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Маленькая агиологическая "загадка"

Сообщение nikolan70 » Вс дек 03, 2017 2:29 am

Предположу что это a.profunda femoris и a.femoralis. Одна из которых тромбирована, да в другой есть изменения.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Маленькая агиологическая "загадка"

Сообщение Pyankov Vasily » Вс дек 03, 2017 9:13 am

Второй слайд - это действительно окклюзированная поверхностная бедренная артерия. А что на первом слайде?
Пьянков Василий Алексеевич

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Маленькая агиологическая "загадка"

Сообщение Andrey Bushmelev » Вс дек 03, 2017 11:34 am

Направление кровотока от датчика - вена. Такая форма кровотока может быть обусловлена патологией сердца. Пока такая версия. Может какое оперативное лечение на сосудах было?
Андрей Семёнович Бушмелев

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Маленькая агиологическая "загадка"

Сообщение nikolan70 » Вс дек 03, 2017 1:37 pm

не обратил внимание на расположение маркера на ноге, поддержу вопрос про вмешательство или травму сосудов.
для "saw tooth sign"/"венозного пульса" на мой взгляд не хватает потока выше изолинии.
второй раз редактирую, запутался в картинке, если это кровоток направленный к сердцу, то думаю что это а-в фистула, если на периферию "артериализированная" вена.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Маленькая агиологическая "загадка"

Сообщение Pyankov Vasily » Вс дек 03, 2017 4:48 pm

Действительно на первом слайде не артерия, а аутовенозный бедренно-подколенный шунт. Шунт полностью проходим. Направление кровотока антеградное (извиняюсь, что не перевернул маркер датчика).

Что с кровотоком?

Кстати, в глубокой бедренной артерии вот такой кровоток:
4444.jpg
4444.jpg (108.79 КБ) 449 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Aleksandr
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Маленькая агиологическая "загадка"

Сообщение Aleksandr » Вс дек 03, 2017 9:24 pm

АГИОЛОГИЯ
[греч. ἁγιος - святой, λόγος - слово, понятие], раздел богословия, в задачу которого входит изучение святости как явления благодати Божией в мире, святых и их почитания, путей достижения святости.
Александр Мязин

Pyankov Vasily
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Маленькая агиологическая "загадка"

Сообщение Pyankov Vasily » Вс дек 03, 2017 11:02 pm

Aleksandr писал(а):
Вс дек 03, 2017 9:24 pm
АГИОЛОГИЯ
[греч. ἁγιος - святой, λόγος - слово, понятие], раздел богословия, в задачу которого входит изучение святости как явления благодати Божией в мире, святых и их почитания, путей достижения святости.
r.jpg
r.jpg (15.68 КБ) 404 просмотра
Вот, что бывает когда ночью не спишь, а постишь задачи со слабой надеждой, что несколько десятков жаждущих знаний, а не денег молодых врачей их прочитает... :)
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение nikolan70 » Пн дек 04, 2017 1:56 pm

Хочется увидеть поток общей бедренной артерии, если скорость его близка к скорости в глубокой, то я бы сказал что имеется препятсвие кровотоку дистальнее шунта.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение Pyankov Vasily » Вт дек 05, 2017 1:45 am

nikolan70 писал(а):
Пн дек 04, 2017 1:56 pm
Хочется увидеть поток общей бедренной артерии, если скорость его близка к скорости в глубокой, то я бы сказал что имеется препятсвие кровотоку дистальнее шунта.
Кровоток в общей бедренной артерии:
123456.jpg
123456.jpg (99.76 КБ) 317 просмотров
Кровоток дистальнее бедренно-подколенного шунта:
123.jpg
123.jpg (95.76 КБ) 317 просмотров
1234.jpg
1234.jpg (81.8 КБ) 317 просмотров
12345.jpg
12345.jpg (70.64 КБ) 317 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение nikolan70 » Вт дек 05, 2017 2:11 am

Тогда проблемы надо искать выше, в подвздошных артериях или бифуркации, а в устье глубокой бедренной артерии есть стеноз, ее вовлечение характерно для СД(есть?) А какова форма кровотока на другой ноге?, может быть изменение формы кровотока на всем протяжении связанно с СД.
P.S. будет забавно если все закончится аортальным стенозом))
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение Pyankov Vasily » Вт дек 05, 2017 1:35 pm

Анамнез: Пациент 68 лет, злостный курильщик. В анамнезе 2 инфаркта и бедренно-подколенное шунтирование по поводу окклюзии левой поверхностной бедренной артерии.

Ответ: У пациента окклюзия левой общей и наружной подвздошных артерий. Общая бедренная и глубокая бедренная артерии проходимы. Окклюзия по анамнезу перемежающейся хромоты давняя и развилась вероятно сразу после проведения бедренно-подколенного шунтирования. Несколько лет пациенту не могли поставить правильный диагноз и лечили то от "радикулопатии", то от "артроза" при классических жалобах на боли в левой икре при спокойной ходьбе на расстояние менее 200 метров. Качество жизни из-за перемежающейся хромоты снижено.

P.S. Вопрос о тактике лечения прежде всего к специалистам по интервенционной ангиологии. Возможно ли проведение эндоваскулярной реваскуляризации подвздошных артерий у данного пациента? Пациент отказывается от аорто-подвздошного шунтирования. Правда и сосудистые хирурги из-за сопутствующей патологии (ИБС. ПИКС) особо не настаивают на оперативном лечении.

P.P.S. Оптимальную медикаментозную терапию (аспирин, статин высокой интенсивности, гипотензивную терапию) пациент получает. Курить старается бросить...
3333.jpg
Окклюзия наружной подвздошной артерии.
3333.jpg (62.61 КБ) 268 просмотров
4444.jpg
Окклюзия общей подвздошной артерии. Синим цветом картируется общая подвздошная вена.
4444.jpg (64.58 КБ) 268 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение nikolan70 » Вт дек 05, 2017 11:32 pm

Спасибо, очень увлекающее представление случая!, постараюсь показать завтра "интервенционным коллегам", хотя уверен затребуют КТ.
С уважением, Жуковский Николай.

nikolan70
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение nikolan70 » Чт дек 07, 2017 1:13 am

Как и предполагал, сказали попытаться можно, но для ответа нужно КТ, кальций и извитость критические параметры для успеха.
С уважением, Жуковский Николай.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Маленькая ангиологическая "загадка"

Сообщение Pyankov Vasily » Чт дек 07, 2017 2:04 am

nikolan70 писал(а):
Чт дек 07, 2017 1:13 am
Как и предполагал, сказали попытаться можно, но для ответа нужно КТ, кальций и извитость критические параметры для успеха.
Если получится выполнить КТ-ангиографию, выложу ее здесь и на Angiopicture. В настоящее время пациент бросил курить и начал выполнять интервальные аэробные тренировки на фоне которых дистанция безболевой ходьбы увеличилась до 250-300 метров.
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость