Страница 1 из 1
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Вт окт 31, 2017 1:47 am
Pyankov Vasily
60 летнему злостному курильщику после осмотра терапевта выполнено дуплексное УЗИ сосудов?!
Вопросы для начинающих специалистов:
1. Причина по которой терапевт направил пациента на дуплексное УЗИ сосудов?
2. Диагноз?
3. Что еще нужно посмотреть?
4. Лечебная тактика?
- Безымянный.jpg (67.49 КБ) 7357 просмотров
- Безымянный 2.jpg (65.99 КБ) 7357 просмотров
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Вт окт 31, 2017 5:34 am
Igor
Vertebral subclavian steal syndrome.
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Вт окт 31, 2017 12:34 pm
Pyankov Vasily
Диагноз конечно сам напрашивается, но я бы хотел, чтобы молодые коллеги ответили на конкретные вопросы?
1. Причина по которой терапевт направил пациента на дуплексное УЗИ сосудов?
2. Диагноз?
3. Что еще нужно посмотреть?
4. Лечебная тактика?
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Пт ноя 03, 2017 8:34 pm
TAV
Василий Алексеевич, а ответ будет? Это стил синдром слева? Это показания к операции стентирования при стенозе и имплантации в оса при окклюзии? Может терапевт шум услышал стеноза при аускультации?
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Пт ноя 03, 2017 11:46 pm
Alexey Gritchin
TAV писал(а): ↑Пт ноя 03, 2017 8:34 pm
Василий Алексеевич, а ответ будет? Это стил синдром слева? Это показания к операции стентирования при стенозе и имплантации в оса при окклюзии? Может терапевт шум услышал стеноза при аускультации?
Мне кажется стенотический шум на ПкА выявляется крайне нечасто, т.к. терапевты (как и другие доктора) редко проводят аускультацию магистральных артерий. Основной настораживающий симптом в таких случаях- разное давление на руках (разница более 20 мм рт ст) или же отсуствие пульсации на лучевой артерии. (Интересно, что по совпадению у меня как раз сегодня была подобная пожилая пациентка, правда уже с выставленным диагнозом - пришла за "свежим" узи перед операцией).
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Вт ноя 07, 2017 2:47 pm
Pyankov Vasily
1. Конечно терапевт выявил "отсутствие" пульса на левой руке и разницу в АД на руках.
2. Оценка устья и первого сегмента левой подключичной артерии с помощью ультразвука затруднена, поэтому нужна мультимодальная визуализация (КТ предпочтительнее чем МРТ).
3. Пациент бессимптомный (нет признаков ишемии головного мозга и левой верхней конечности, в том числе и при физической нагрузке), поэтому было назначено только оптимальное медикаментозное лечение (гипотензивная терапия, аспирин, статин). Пациент также был включен в программу отказа от курения.
- Ретроградный кровоток в сегменте V2 левой ПА
- стил 2.jpg (63.97 КБ) 7150 просмотров
- Антеградный кровоток в сегменте V2 правой ПА
- стил 3.jpg (75.91 КБ) 7150 просмотров
- Коллатеральный кровоток в левой плечевой артерии
- Стил 4.jpg (64.59 КБ) 7150 просмотров
- Кровоток в 1-м сегменте левой подключичной артерии
- Стил 5.jpg (117.17 КБ) 7150 просмотров
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Вт ноя 07, 2017 9:23 pm
Andrey Bushmelev
Ну, уж если "почудить", то помотрел бы кровоток по левой вн. грудной артерии и ПА V4 и ОА...
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Ср ноя 08, 2017 12:51 am
Pyankov Vasily
Andrey Bushmelev писал(а): ↑Вт ноя 07, 2017 9:23 pm
Ну, уж если "почудить", то помотрел бы кровоток по левой вн. грудной артерии и ПА V4 и ОА...
Вот это уже называется экспертный уровень исследования!
P.S. Андрей Семенович как раз и является одним из таких экспертов!
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Чт ноя 23, 2017 7:03 pm
Николай Некрасов
Здравствуйте, коллеги.
Я бы немного уточнил. Это полный стил синдром. Посчитать бы объемную скорость кровотока по обеим ПА.
По спектру в ПкА кровоток усилен, там вероятно критический стеноз (субокклюзия) более 90%.
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Пт ноя 24, 2017 1:56 am
Pyankov Vasily
Николай Некрасов писал(а): ↑Чт ноя 23, 2017 7:03 pm
Здравствуйте, коллеги.
Я бы немного уточнил. Это полный стил синдром. Посчитать бы объемную скорость кровотока по обеим ПА.
По спектру в ПкА кровоток усилен, там вероятно критический стеноз (субокклюзия) более 90%.
Уважаемый Николай!
Эта задачка для интернов и начинающих врачей. На Вальсальве неоднократно приводились случаи с подробным разбором данной патологии. Некоторые эксперты к "подключичному стил синдрому" относят только случаи сопровождающиеся церебральной ишемией. У бессимптомных пациентов грамотнее говорить о "подключичном стил феномене". Классификация подключичного стил синдрома тоже хорошо известна, хотя она не общеупотребляемая, так как основное значение имеет именно наличие или отсутствие клинической симптоматики:
Severity is classified into three stages or grades:
Grade I (pre-subclavian steal): reduced antegrade vertebral flow,
Grade II (intermittent/partial/latent): alternating flow – antegrade flow in the diastolic phase and retrograde flow in the systolic phase,
Stage III (permanent/advanced): permanent retrograde vertebral flow.
Подсчет объемной скорости кровотока по ПА никакого клинического значения в данном случае не имеет.
Спектральные характеристики гемодинамически значимого стеноза ПкА хорошо известны, но мы живем в эпоху мультимодальной визуализации и для уточнения степени стеноза ПкА есть КТ и "золотой стандарт" - ангиография (впрочем ее выполнение необходимо обычно только при эндоваскулярных процедурах).
P.S. Вальсальва - это профессиональный форум. Здесь принято ссылаться на научные литературные источники желательно с указанием LEVEL OF EVIDENCE. Expert Opinion тоже очень важно, особенно если это международные эксперты. На "отечественных экспертов" лучше не ссылаться, так как я прекрасно помню времена когда дуплекс сосудов в Москве выполняли всего 10-15 человек и нынешнюю профессуру видел еще молодыми ординаторами и аспирантами.
Исторические ссылки:
1. Contorni L. Il Circolo collaterals vertebro-vertebral nella obliterazione dell’arteria subclavian all sua origine. Minerva Chira. 1960;15:268–71.
2. Reivich M, Holling HE, Roberts B, et al. Reversal of blood flow through the vertebral artery and its effect on cerebral circulation. N Engl J Med. 1961;265:878–85. [PubMed]
3. Fisher CM. New vascular syndrome, “subclavian steal. N Engl J Med. 1961;265:912–13.
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 12:31 am
Николай Некрасов
Pyankov Vasily писал(а): ↑Пт ноя 24, 2017 1:56 am
Николай Некрасов писал(а): ↑Чт ноя 23, 2017 7:03 pm
Здравствуйте, коллеги.
Я бы немного уточнил. Это полный стил синдром. Посчитать бы объемную скорость кровотока по обеим ПА.
По спектру в ПкА кровоток усилен, там вероятно критический стеноз (субокклюзия) более 90%.
Уважаемый Николай!
Эта задачка для интернов и начинающих врачей. На Вальсальве неоднократно приводились случаи с подробным разбором данной патологии. Некоторые эксперты к "подключичному стил синдрому" относят только случаи сопровождающиеся церебральной ишемией. У бессимптомных пациентов грамотнее говорить о "подключичном стил феномене". Классификация подключичного стил синдрома тоже хорошо известна, хотя она не общеупотребляемая, так как основное значение имеет именно наличие или отсутствие клинической симптоматики:
Severity is classified into three stages or grades:
Grade I (pre-subclavian steal): reduced antegrade vertebral flow,
Grade II (intermittent/partial/latent): alternating flow – antegrade flow in the diastolic phase and retrograde flow in the systolic phase,
Stage III (permanent/advanced): permanent retrograde vertebral flow.
Подсчет объемной скорости кровотока по ПА никакого клинического значения в данном случае не имеет.
Спектральные характеристики гемодинамически значимого стеноза ПкА хорошо известны, но мы живем в эпоху мультимодальной визуализации и для уточнения степени стеноза ПкА есть КТ и "золотой стандарт" - ангиография (впрочем ее выполнение необходимо обычно только при эндоваскулярных процедурах).
P.S. Вальсальва - это профессиональный форум. Здесь принято ссылаться на научные литературные источники желательно с указанием LEVEL OF EVIDENCE. Expert Opinion тоже очень важно, особенно если это международные эксперты. На "отечественных экспертов" лучше не ссылаться, так как я прекрасно помню времена когда дуплекс сосудов в Москве выполняли всего 10-15 человек и нынешнюю профессуру видел еще молодыми ординаторами и аспирантами.
Исторические ссылки:
1. Contorni L. Il Circolo collaterals vertebro-vertebral nella obliterazione dell’arteria subclavian all sua origine. Minerva Chira. 1960;15:268–71.
2. Reivich M, Holling HE, Roberts B, et al. Reversal of blood flow through the vertebral artery and its effect on cerebral circulation. N Engl J Med. 1961;265:878–85. [PubMed]
3. Fisher CM. New vascular syndrome, “subclavian steal. N Engl J Med. 1961;265:912–13.
Уважаемый, Василий Алексеевич!
Не совсем понятен ваш комментарий (замечание?) в мой адрес.
«Эта задачка для интернов и начинающих врачей».
То есть мне комментарий оставлять воспрещается? А может я самый, что ни на есть дилетант в ультразвуковой ангиологии?!
Своим комментарием я всего лишь сделал небольшое дополнение. И подумать не мог, что на эту простецкую ремарку нужно приводить ссылки! И потом, это же ни какая-то новая редкая мысль, которая требует первоисточников, просто в данном обсуждении об этом не было упомянуто, вот и решил добавить.
«У бессимптомных пациентов грамотнее говорить о «подключичном стил феномене».
Если все-таки абстрагироваться от клиники, то в заключении ДС БЦА мы же пишем тип данного патологического состояния – латентный, переходный, полный.
«Спектральные характеристики гемодинамически значимого стеноза хорошо известны…. Для уточнения степени стеноза ПкА есть КТ…ангиография…».
Я озвучил лишь предположении о состояния устья ПкА на основании представленного СДСЧ. С практической же точки зрения это, действительно, большого значения не имеет. То есть, если предполагается эндоваскулярное вмешательство, то там уже в помощь идут Вами названные методы диагностики.
«P.S. Вальсальва – это профессиональный форум и т.д.».
Я в курсе.
П.С. Очень неприятно было читать Ваш комментарий. Это напомнило фразеологизм: да куда ты со свиным рылом да в калашный ряд!
Re: Простая задачка по ультразвуковой ангиологии 3
Добавлено: Сб ноя 25, 2017 2:18 am
Pyankov Vasily
Уважаемый Николай! Я не хотел Вас обидеть. Просто ежедневно сталкиваясь с безграмотными заключениями очень хочется аргументированных четких ответов на поставленные вопросы. Но это мой субъективный взгляд клинициста и педагога. Извините ещё раз если мой пост Вам показался нетактичным.