ЭКГ №4

[Igor]

Странно, интервал QT никого особенно не взволновал...

Если имеется в виду длина QT , то об электролитном дисбаллансе (гипокалийемия) разговор был. Что касается формы, а так же стремительной его трансформации, то ещё как взволновал. Видимо имеет место ишемическая дилятация с формированием аневризмы вероятно с захватом передне-перегородочной , апикальной, базальной областей. Думаю такая динамика ЭКГ есть показание к ЭхоКГ динамике.

P.S. И всё же : был тромболизис или нет?

[Кира]

Дисбаланс дисбалансу рознь. QT и правда впечатляет. У меня получается 0,62, QT корригированный примерно столько же. При таком значении очень высок риск ФЖ. Кроме электролитов, почему-то очень хочется узнать уровень гликемии при поступлении и в динамике. Переводился ли больной на инсулин?

А еще удлинение QT и глубокие, широкие зубцы Т наводят на мысль об инсульте.

С уважением, Кира.

[AOkhotin]

Прошу прощения за длительное отсутствие. Тромболизис был, инсульта не было. Тромболизис проводили стрептокиназой. Гликемия не высокая (от 7 до 10 ммоль/л), на инсулин переходили.

Длинный QT -- риск нарушений ритма. Что делать?

[Кира]

Встречный вопрос. Исследовались ли все-таки электролиты? Что в легких (как оценивается больной по Killip)?

С уважением, Кира.

[AOkhotin]

Кровь на электролиты не исследовалась. Killip I.

[Alexeev Denis]

Начсет подъемов ST весьма спорно.

Хм… Распечатал ЭКГ, приложил линейку – 2 мм, а в V3-4 и все 3 мм будет в точке j + 60. Ну да ладно.

Кстати стреплаза появилась на московской 03. Коллегам из Твери можем подарить пару доз.

Уважаемый Дмитрий, если Вы думаете, что я из скромности или вежливости откажусь – таки нет:) В Москве буду, скорее всего, во вторник – на съезде узистов:)

По сабжу. Динамика, конечно, впечатляющая. Вот я не знаю, а при болезни Такоцубо удлинение QT описано?
И вообще последние комментарии Артемия загнали полет моих мыслей в угол. Я как то на электролиты уповал. Можно предположить удлинение QT ишемического генеза, что ли?

[AOkhotin]

Эхокардиография на 6-е сутки:
4-х камерная

А вот и сегодняшняя ЭКГ:

[Alexeev Denis]

По поводу QТ делали чего-нибудь или просто наблюдали? А архив ЭКГ и выписки не появились? Чего там за инфаркт то был в прошлом?
Как я понимаю, все укладывается в картину Такоцубо, или нет?

[dmblok]

Странно, интервал QT никого особенно не взволновал...

QT не впечатлил. Ну широкий, и что? Комплекс-то деформирован... В чем прикол колитесь!? Что ТЛТ без критериев провели? Изолиния очень плавает, по этому мнения о критериях для ТЛТ могут быть различные...
Зачем гоняться за казуистикой у 78 летнего пациента? Какая еще Takotsubo? На КАГ читые сосуды что ли?

Для коллег из Твери. Контактные телефоны в личку...

[Кира]

QT не впечатлил. Ну широкий, и что? Комплекс-то деформирован...

Комплекс был деформирован и на предыдущей пленке. Ширина комплекса QRS не изменилась, а вот QT корригированный нарос с 0,52 до 0,62.
На счет Такоцубо как-то тоже сомневаюсь.

С уважением, Кира.

[Максим Осипов]

Да, нас QT впечатлил. Лечили магнием. КАГ не делали. Из психологических травм -- в квартире трубы протекли, но за 78 лет, надо думать, были неприятности и покруче. Прикол, как ты изволил выразиться, в том, что хоть и провели ТЛТ, и сократимость полностью восстановилась, диагноз все еще не ясен. Уезжающую в Тверь стрептокиназу -- ревнуем.

[dmblok]

Комплекс был деформирован и на предыдущей пленке. Ширина комплекса QRS не изменилась, а вот QT корригированный нарос с 0,52 до 0,62.

С уважением, Кира.

Я имел ввиду деформацию в принципе. Динамика QT при ОИМ постоянно описывается. Нам приходилось видеть и более значимые изменения. Вопрос заключается в том, имеют ли эти изменения клиническое значение? Ответ неоднозначный. Например: http://www.pubmedcentral.nih.gov/picren ... obtype=pdf

PS По теме: http://www.incart.ru/atts/1555/1555boldueva.pdf

Наверняка у авторов примера есть за пазухой какой-то подводный камень. Драматическая пауза затянулась

[dmblok]

Кстати говоря, сопоставлять зону поражения по ЭКГ и ЭХО-КГ с конкретным инфарктсвязанным сосудом, как мне кажется не всегда возможно. У ряда больных, особенно пожилых, могут быть исходно тяжелые стенозы и даже окклюзии, со сложным коллатеральным кровобращением. В связи с этим зона острой ишемии может быть весьма причудливой и заметно большей по размеру, чем следовало бы ожидать.
Проводился бы такому больному тромболизис в ВКНЦ, сказать сходу не берусь... По такой ЭКГ четко говорить о критериях тяжело. Думаю если бы клиника была бы драматической, вполне возможно.

[Igor]

Наверняка у авторов примера есть за пазухой какой-то подводный камень. Драматическая пауза затянулась

Камня нет. Есть не вполне ясный д-з и озабоченность. Думать всем миром!

[Кира]

Я имел ввиду деформацию в принципе. Динамика QT при ОИМ постоянно описывается. Нам приходилось видеть и более значимые изменения. Вопрос заключается в том, имеют ли эти изменения клиническое значение? Ответ неоднозначный. Например: http://www.pubmedcentral.nih.gov/picren ... obtype=pdf

PS По теме: http://www.incart.ru/atts/1555/1555boldueva.pdf

Наверняка у авторов примера есть за пазухой какой-то подводный камень. Драматическая пауза затянулась

Может быть я чего-то не понимаю, но в указанных исследованиях речь идет о дисперсии интервала QT (QTd), в данном же случае я писала о максимальном значении корригированного QT (QTc). QTc в 12 отведениях и, следовательно, дисперсию QT я не определяла. По первой ссылке: в исследовании наблюдаемые значения QTc были существенно меньше. Не думаю, что кто-то стал бы проводить подобное исследование у больных с QTc более 0,60.
Отдаю себе отчет в том, что видела намного меньше инфарктов в своей жизни. Но из того, что видела, мне показалось, что третья ЭКГ в этой теме не совсем соответствует обычной динамике инфаркта миокарда. Возможно, я ошибаюсь. Но может быть, так показалось не только мне.

PS: Я наверно заболела, если спорю с dmblok'ом, без издевки, большое желание куда-нибудь спрятаться.